> Если кто так сильно интересуется, чем обеспечен доллар как международная валюта, то в первую очередь, он обеспечен собственностью транснациональных корпораций, которую мы наблюдаем по всему миру, и выпускаемой ими продукцией
Не пудри людям мозги. Всё проще - на нашем, обычных людей и фирм уровне - доллар не обеспечен ни чем кроме как слепой верой в стабильность США. Проще говоря реши США изменить правила - и ничего мы не сможем сделать, никакой компенсации убытка (что и подразумевает обеспечение) - мы не получим. Это касается всех, начиная с бомжа, далее фирмы и заканчивая этими самыми твоими корпорациями, олигархами и прочими супер-богатыми. Хрен кто что из них получит, ибо все держится на вере в то что договор существует, но его на самом деле нет. Вера на слово. На уровне государств - по другому. Тут доллар уже обеспечен. Американской нефтью. Тут уже есть договор, т.е сумма долларов обеспечена конкретным количеством литров американской нефти. И здесь уже у США безболезненно кинуть на свои фантики никого не удастся, ибо тогда государство затребует эти самые литры нефти, и США вынуждено будет их отгрузить. Иначе - война. В общем все хитрее устроено. Главное понять что есть два этажа. На одном - пустышка, лишь вера на слово, а другом фактическое обязательство в виде отгрузить сколько-то литров своей нефти.
03:53 28.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну а сам подумай, что такое золото на самом деле. Один из самых распространённых металлов на планете. Правда, не в очень удобном виде. Мы могли бы делать из него провода хорошие и контакты и ещё много ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезных вещей > Почему не уран, например или вообще радий?
Можно и уран, и радий. Дело вообще не в этом, т.е не в конкретно золоте. А в разнице двух принципов, показываю её: 1. доллары (рубли, евро, юани, биткоинты, акции и т.п бумажно-виртуальное) - это "дутая", не существующая, выдуманная, абстрактная "ценность". Её НЕТ В ПРИРОДЕ, она существует лишь только внутри наших голов (нашего сознания). Ну а так как давно известно, что нашим (в смысле общества, толпы) сознанием легко манипулировать, то и "ценностью" этой манипулировать очень просто. Ну проще говоря - это нам "стекляшки за бриллианты" выдают, как дикарей разводят. Мошенничество. 2. золото (уран, радий, вода, воздух, кВт энергии, литры нефти и т.п) - это РЕАЛЬНО существующие ценности. Ими невозможно манипулировать. Ибо у тебя или есть кг золота и ты богат, или у тебя нет этого кг, и ты - беден как церковная мышь. Ну а метал золото почему тут в приоритете - это по двум причинам: а) он удобен технически, т.е добывается он тяжело, под ногами не валяется; б) так уж исторически сложилось, что все согласны что он ценность годная для обмена на что-то полезное для жизни или для накопления богатства. Хотя, в принципе, было бы удобнее (с практической точки зрения, нынче) использовать энергию, накопленные кВт. Но тут техническая проблема - нет годных аккумулятор, т.е хранить неудобно и существенные потери при её передаче ("усушка" при переходе с рук на руки). Хотя, наверняка, в будущем на неё и перейдут, она будет вместо золота. В любом случае мир просто вынужден будет отказаться от нынешнего п.1, ибо это - самообман и дорога в тупик.
04:00 28.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну а сам подумай, что такое золото на самом деле. Один из самых распространённых металлов на планете.
Кстати, если он такой распространенный, то, наверное, у тебя лично его много, да?
Видишь как легко загнать тебя в угол. На самом деле нынче в мире все очень просто - любой миллиардер, если он захочет на свои миллиарды купить металл золото - то хрен он чего купит хоть сколько существенно много по весу металла. Максимум - ему продадут бумагу-обязательство, а само золото физически так и останется в госхране государства, вывести это золото миллиардеру к себе домой никто не разрешит. Посему, на самом деле, любой миллиардер - это голый король. Его богатство существует только лишь в нашем воображении, а на самом деле он практически такой-же "богатый" как и бомж вокзальный.
04:06 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто так сильно интересуется, чем обеспечен доллар как международная валюта, то в первую очередь, он обеспечен собственностью транснациональных корпораций, которую мы наблюдаем по всему миру, и выпускаемой ими продукцией
>Не пудри людям мозги.
Да пудрит-то кто-то другой. США просто лихо пристроились как форпост этой глобальной экономики, мир-системы или международного империализма - называй как хочешь. И на этом основании выпускает валюту, которая де-факто является международной удобной единицей расчёта между отделениями. Если её убрать, никто не сможет вообще понять тогда сколько что стоит в отношении между странами например.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а метал золото почему тут в приоритете - это по двум причинам: а) он удобен технически, т.е добывается он тяжело, под ногами не валяется; б) так уж исторически сложилось, что все согласны что он ценность годная для обмена на что-то полезное для жизни или для накопления богатства. Хотя, в принципе, было бы у
Ещё немного и ты видно убедишься, что Маркс-то оказывается был не идиот)))
НО... Пока у нас вроде как капитализм и с дикой скоростью работающее товарное производство, нам нужен эквивалент стоимости максимально ликвидный, тем более в мировом масштабе. Иначе в конечном итоге это золото просто придётся таскать вагонами туда-обратно по всему миру, или тем более уран с радием
Конечно, ФРС там что-то немного обнаглела на основании своей монополии выпуска этого международного эквивалента. Это плохо. Что с этим делать не понятно
04:10 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а сам подумай, что такое золото на самом деле. Один из самых распространённых металлов на планете.
>Кстати, если он такой распространенный, то, наверное, у тебя лично его много, да?
Его можно добыть даже из Москвы-реки (просто время), если не знал. Но этот акт будет противозаконным
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> - а чем обеспечен доллар, сказать можешь?
>> >> ЗАКОНАМИ США.
>А не плевать ли России на законы США?
> Как вообще ценность чего-то может быть обеспечена чужими законами? А если завтра эти законы изменятся, то ты что, потеряешь ценности, да? > Короче есть мошенники на доверии, вот эти самые "законы США" и есть такое мошенничество. > А вот когда ценность обеспечена какой-то фактически существующей вещью (например золотом) - это уже другой разговор.
Истинная ценность даже не в золоте, которое играет лишь роль бесспорного мерила, а в конкурентоспособных товарах. Когда большевистской России понадобились паровозы, пришлось отдавать за них самое ценное. Крепость доллара и юаня в определенной мере заложена в конкурентоспособности американских и китайских товаров. Первых - за счёт низкой энергетической составляющей в их себестоимости, вторых - за счет низких административных затрат в той же себестоимости. Американцы получают нефть, рассчитываясь за нее не обеспеченными ничем и на первом этапе мирового товарного обмена ничего не стоящими фантиками (долларами). Поэтому для американцев нефть почти ничего не стоит. Потом за эти доллары американцам придется отдавать свои товары, но с очень низкой по стоимости энергетической составляющей в их цене. Себестоимость китайских товаров низка из -за отсутствия в китайской себестоимости тяжкого бремени административной составляющей, в том числе, и из -за отсутствия значительных платежей за зарубежную интеллектуальную собственность. Приведу пример давления тяжкого административного бремени на российских субъектов экономики, препятствующего развитию экономической эффективности. Все жильцы понимают преимущества ТСЖ по сравнению с управляющими организациями, зачастую наживающимися за счет жильцов и препятствующими жильцам самим распоряжаться взносами на капитальный ремонт. Эти взносы при наличии договорных отношений жильцов с управляющей организацией направляются на не контролируемый жильцами банковский счет регионального оператора. Видя явные экономические преимущества ТСЖ, жильцы не хотят создавать их из-за боязни налоговых и административных, в том числе, бухгалтерских сложностей. Поэтому одна из главных причин давления доллара на рубль заключается в невозможности создания отечественных конкурентоспособных товаров из-за чрезмерно высокого административного прессинга на отечественную экономику со стороны все укрепляющейся политической вертикали.
05:32 28.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не пудри людям мозги.
> > Да пудрит-то кто-то другой. США просто лихо пристроились как форпост этой глобальной экономики, мир-системы или международного империализма - называй как хочешь. И на этом основании выпускает валюту, которая де-факто является международной удобной единицей расчёта между отделениями. Если её убрать, никто не сможет вообще понять тогда сколько что стоит в отношении между странами например.
Здесь тоже не так, ты недопонимаешь. Рассказываю. Т.е да, то, что вопрос ценообразования в мире относится к системообразующим (жизненно важным) и что он очень сложен - это да, так и есть. Но США (еще в 70-х) могли ограничится лишь "мы вам, всему миру, будем рассчитывать ценообразование, а вы нам, каждый, за это будете копеечку платить". Была бы отличная услуга, взаимовыгодная, справедливая (по сути ни у одной другой страны мира просто нет сил чтобы делать ценообразование, последним был Госплан СССР, но и он был хилым, слабым). Все бы были довольны если бы США ограничились только такой возмездной услугой. И долларом бы в мире сейчас даже и не пахло. Ибо все расчеты были бы представлены как соотношение валюта1/валюта2. Но эти мерзавцы захотели еще и УПРАВЛЯТЬ (МАНИПУЛИРОВАТЬ) миром, для этого-то они и навязали миру в расчетах свой доллар и сделали его мировым эталоном ценности, т.е их нынешняя формула валюта/$. А мир, как лох, повелся на это, и вот в результате идет уже давным давно к (экономической, а за ней, неизбежно, и к войне) пропасти. Вот именно в том, что доллар эталон - это и есть главная нынешняя экономическая проблема мира, а не то что США занимается ценообразованием для всего мира. Ибо США настолько запутались в расчетах ценнобразования, настолько сильно переманипулировали, что отбери у них сейчас эту возможность манипуляции, и они через пять лет превратятся в Мексику (ибо США уже давным давно разучились работать руками, они привыкли считать и манипулировать, всё США - это фактически Дейтройт, только сей факт маскируется).
05:35 28.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Иначе в конечном итоге это золото просто придётся таскать вагонами туда-обратно по всему миру, или тем более уран с радием
Ты постоянно путаешь "золото как средство расчетов между продавцом и покупателем товара" с "золото как эталон ценности денег (валюты какой либо страны)". Ну так вот - первое лишнее и вредное, а второе нужное и полезное. Возить золото туда-сюда, никто, конечно, уже не будет (разве что в крайнем случае, когда у страны дефолт, тогда золото из госхрана одной страны перемещается в госхран страны другой, той, которая поможет выпутаться из беды).
05:38 28.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Его можно добыть даже из Москвы-реки (просто время), если не знал.
Золото-то? из Москвы-реки? а сколько надо затратить золота (издержки работы) чтобы добыть 1 г из воды? Давно уже все подсчитано - добывать растворенное золото - себе дороже. Именно тем-то золото и удобно как эталон. (единственная опасность угрожающая золоту - это если ты читал "Гиперболоид инженера Гарина" )
05:57 28.07.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Крепость доллара и юаня в определенной мере заложена в конкурентоспособности американских и китайских товаров.
Но лишь в определенной мере. Давай я поясню всю схему что происходит на уровне государств. Представим что Китай, торгуя на международном рынке, поимел прибыль в объеме X условной ценности. Тогда США пересчитали для Китая эту условную ценность в сумму своих долларов, т.е X у.ц = Y $. Представим что эту сумма Y=1трл $. Китаю пока некуда расходовать эту свою прибыль Х=Y, т.е он просто хочет отдать её на хранение. Кому нужна его прибыль, кто возьмется за её хранение? есно - США. Им вот такие чужие ценности сейчас край как нужны (ибо их банк - дано уже прогорел, они и живут лишь за счет перезанять). Тогда как Китай (его компартия) договаривается с США об условиях хранения? Да очень просто - условия просты, США как бы берет у Китая в долг 1трл.$, но за это США обязуется (гарантирует своим физическим активом - нефтью!) Китаю в случае невозможности вернуть эту ценность (т.е объем условной ценности) в деньгах (например у США дефолт наступит), то США отгрузит Китаю Z литров нефти. Т.е фактическая формула условий хранения имеет такой вид: X китайской условной ценности = Y$ = Z литров американской нефти. И вот тут уже, если Китай решит (добровольно изъявит такое желание!), вместо нефти он может взять у США какое-то кол-во американских товаров. Т.е объем условной ценности = сумма долларов = литров нефти = количество товаров Так что твоя "определенная мера" - это на самом деле не прямая связь. а косвенная. Понятно что вместо нефти Китай может какие-то другие гарантии брать от США, например их территорию, фирмы или т.п. активы. главное что обязательно в договоре размещения денег прописана ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЩЬ, а не какие-то там бумажки-расписки или вообще уж смешное "честное слово американца".
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не пудри людям мозги.
>>
>> Да пудрит-то кто-то другой. США просто лихо пристроились как форпост этой глобальной экономики, мир-системы или международного империализма - называй как хочешь. И на этом основании выпускает валюту, которая де-факто является международной удобной единицей расчёта между отделениями. Если её убрать, никто не сможет вообще понять тогда сколько что стоит в отношении между странами например.
>Здесь тоже не так, ты недопонимаешь. Рассказываю. > Т.е да, то, что вопрос ценообразования в мире относится к системообразующим (жизненно важным) и что он очень сложен - это да, так и есть. Но США (еще в 70-х) могли ограничится лишь "мы вам, всему миру, будем рассчитывать ценообразование, а вы нам, каждый, за это будете копеечку платить". Была бы отличная услуга, взаимовыгодная, справедливая (по сути ни у одной другой страны мира просто нет сил чтобы делать ценообразование, последним был Госплан СССР, но и он был хилым, слабым). Все бы были довольны если бы США ограничились только такой возмездной услугой. И долларом бы в мире сейчас даже и не пахло. Ибо все расчеты были бы представлены как соотношение валюта1/валюта2. Но эти мерзавцы захотели еще и УПРАВЛЯТЬ (МАНИПУЛИРОВАТЬ) миром, для этого-то они и навязали миру в расчетах свой доллар и сделали его мировым эталоном ценности, т.е их нынешняя формула валюта/$. А мир, как лох, повелся на это, и вот в результате идет уже давным давно к (экономической, а за ней, неизбежно, и к войне) пропасти. > Вот именно в том, что доллар эталон - это и есть главная нынешняя экономическая проблема мира, а не то что США занимается ценообразованием для всего мира. Ибо США настолько запутались в расчетах ценнобразования, настолько сильно переманипулировали, что отбери у них сейчас эту возможность манипуляции, и они через пять лет превратятся в Мексику (ибо США уже давным давно разучились работать руками, они привыкли считать и манипулировать, всё США - это фактически Дейтройт, только сей факт маскируется).
Это всё может и так, я и говорил выше
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Конечно, ФРС там что-то немного обнаглела на основании своей монополии выпуска этого международного эквивалента. Это плохо. Что с этим делать не понятно
Но из этого не следует, что от доллара надо отказываться как международного эквивалента стоимости. Надо придумать что-то поумнее как усмирить ФРС, чем политика путинщины, напоминающая эпилептические судороги. Тем более, что сама эта путинщина имеет свои меркантильные междусобойные интересы и сама же сидит на этом долларе как на игле. Да ведь и не только российские интересы она представляет - сколько здесь транснационального и даже всякого откровенно ротшильского капитала крутится и чисто американского АДР. Про тот же Газпром и Роснефть вспомни, страшно подумать же. И ведь это только то, что на поверхности..
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иначе в конечном итоге это золото просто придётся таскать вагонами туда-обратно по всему миру, или тем более уран с радием
>Ты постоянно путаешь "золото как средство расчетов между продавцом и покупателем товара" с "золото как эталон ценности денег (валюты какой либо страны)". > Ну так вот - первое лишнее и вредное, а второе нужное и полезное. Возить золото туда-сюда, никто, конечно, уже не будет (разве что в крайнем случае, когда у страны дефолт, тогда золото из госхрана одной страны перемещается в госхран страны другой, той, которая поможет выпутаться из беды).
Я всё же думаю, что в конечном итоге дело сведётся именно к перевозке золота именно в чистом виде. Вспомни, что непосредственно предшествовало отказу от золотого стандарта. Де Голь начал вывозить золото из Штатов самолётами и кораблями. И что? Много это помогло Франции? Вот германская экономика например круче, нежели французская, хотя Германия ничем таким не занималась. А Германия с Францией рядом и по геополитическому положению мало чем отличается
.
06:28 28.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Но из этого не следует, что от доллара надо отказываться как международного эквивалента стоимости. Надо придумать что-то поумнее как усмирить ФРС, ...
Понятно что отказываться не надо (ибо это было бы сродни самоубийству мировой торговли), понятно что надо заменить на что-то другое, физическое, а не абстрактное. (видимо, по всем признакам, это всё же будет золото). И понятно что эта замена - не в один день, что это процесс не на один год, а возможно и на десятилетие. Но здесь нужна огромная политическая воля. Ибо США будут всячески препятствовать такой замене, вплоть до развязывания войны.
Вообще много нам не видно. Не исключено вот что даже нынешние события на Украине - истинная цель их была у США связать руки путинщине которая уже буквально завтра готовилась совместно с китайщиной и прочими бриксами проявить эту политическую волю и запустить процесс замены доллара на золото. Ну а из-за Украины путинщина была вынуждена перенести запуск, ибо со связанными руками много не наменяешь.
Кстати напомню как обстоит дело в этой части, т.е если переходить на золотой эквивалент вместо доллара -
Тут, конечно, чтобы выявить насколько будет богатой страна из этого списка при таком переходе, много пояснений надо бы делать, например кол-во г золота на каждого гражданина, связь веса с ВВП и т.п., но да ладно, не буду. Ну и еще интрига в том, что значение тонн для США - это лишь на бумаге, в свои золотые хранилища они хрен кого пускают для ревизии. Посему есть версия, что значение это не соответствует из реальному положению дел с золотишком (все их золото - физически давно уже в Эмиратах). Эта версия тоже подливает масла в огонь.
06:33 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Как вообще ценность чего-то может быть обеспечена чужими законами? А если завтра эти законы изменятся, то ты что, потеряешь ценности, да? > Короче есть мошенники на доверии, вот эти самые "законы США" и есть такое мошенничество. > А вот когда ценность обеспечена какой-то фактически существующей вещью (например золотом) - это уже другой разговор.
Золото тоже ОБМАНЧИВО и неверно. Где золото царской России? Где золото КПСС? Так и золото Путина уплывёт, кто-то в этом сомневается?
Чиновничья мафия уже поделила между собой золото Путина, и как только начнётся ПЕРЕДЕЛ золото тут-же испарится. Неужели кто-то думает что золото будет лежать и ждать своего ХОЗЯИНА?
Потому нужно строить Честный Капитализм с железобетонными законами. Тогда и рубль будет дороже золота, и золото никуда не пропадёт.
06:38 28.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Я всё же думаю, что дело сведётся именно к перевозке золота именно в чистом виде.
Нет. Ну вот смотри, на примере торговых отношений двух лиц - тебя и меня. У тебя есть 1 кг золота, ты мне его показал. А у меня есть 0,8кг золота, я тебе тоже его показал. Т.е факт - мы с тобой оба не бедные люди. Тогда ты у меня покупаешь товар на эквивалент 100г золота, и я у тебя покупаю товар на эквивалент 100г золота. Так чем нам с тобой физически перемещать по 100 г золота туда сюда? По сути мы с тобой просто обменяемся товарами, а золото, твоё и моё, просто выступило в роли эквивалента стоимости этих товаров. Да даже если ты у меня купил товар на 140г, а я у тебя лишь на 100г, то я всегда могу сказать - "не парься, Вектор, в следующий сделке ты мне своего товара эти 40г отгрузишь, будем считать что за тобой пока должок!". Ну, сам подумай, мы оба - богатые, я знаю что тебе всегда есть чем мне отдать (золотом), так неужели я тебе в должок не отгружу своего товара? Заметь - а вот если ты нищий, т.е золота у тебя =0, то моё отношение к тебе будет совсем совсем другим. Хрен я чего тебе в долг отгружу. Ибо тебе нечем мне гарантировать отдачу. Разве что придется тебе продавать мне свою территорию. Тогда она в роли золота выступит.
06:58 28.07.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Золото тоже ОБМАНЧИВО и неверно.
Да весь мир наш тоже, в какой-то мере, иллюзорен и обманчив. Но дело не в этом, а в факте, повторюсь: 1. золото - это РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЩЬ в нашем мире. Его можно взять в руки. 2. доллар - это НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ ВЕЩЬ, ибо он находится только лишь в нашем воображении, в наших головах. (вместо золота можешь подставить любое другое - уран, бриллианты, купленную квартиру, автомобиль, энергию запасенную в аккумуляторе и т.д; вместо доллара можешь подставить рубль, юань, биткоин, евро, шекель и т.п - НИЧЕГО в моей мысли от этой подстановки НЕ ИЗМЕНИТСЯ). Ну а теперь рассмотрим твою "обманчивость" 1. вот я держу в руках 5 кг золота - богат ли я? или обманываюсь? 2. вот на моем счету 180 000 $ - богат ли я? или обманываюсь? Замечу - когда слиток у меня в руке, то никто, кроме грабителя, не может меня его лишить. А вот когда я вижу 180000 ноликов на экране компьютера - их меня может в любую секунду лишить тот, на чьем компьютере записаны эти нолики. Т.е у меня альтернатива - или опасаться грабителя с ножом-пистолетом, или опасаться какого-то неизвестно мне владельца какого-то компьютера, верить ему на "честное слово"... ну уж нет, я лучше буду опасаться грабителя. По крайней мере от грабителя я ИМЕЮ ШАНС отбиться, а вот отбиться от этого владельца удаленного компьютера У МЕНЯ ШАНСОВ НЕТ ВООБЩЕ НИ ОДНОГО Ну сам подумай - а ты бы что выбрал на моем месте?
