На этот раз собраться в единую страну нам не дадут и нас максимально затолкают в рабство. У нас будет аналог Югославии, Ирака, Ливии, Украины -- выбирай сам.
Ну ка, проведи калькуляцию..... Возьми минмалк, лучше не бери... Возьми среднею пенсию, вычти услуги ЖКХ, и переведи остаток в баксы.... Африка нервно курит в сторонке., а негры крутят пальцем у виска....
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если валюту в нашей экономике заменить на золото, то придётся бороться с дефляцией. Вот тогда вся эмиссионная рента достанет России. Это не надо США и ЕС, вот почему они через наш ЦБ блокируют замену своих эмиссионных валют на нашем фин. рынке на золото. quoted1
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если валюту в нашей экономике заменить на золото, то придётся бороться с дефляцией. quoted1
Глупость. И, что характерно - уже НЕОДНОКРАТНО проверенная печальным опытом страны ГЛУПОСТЬ.
> Вот тогда вся эмиссионная рента достанет России. quoted1
А весь драгоценный металл - стремительно начнёт покидать пределы России... ПРОВЕРЕНО!
> Это не надо США и ЕС, вот почему они через наш ЦБ блокируют замену своих эмиссионных валют на нашем фин. рынке на золото. quoted1
Замену "своих валют" - на "наше золото"? Успокойся - НЕ блокируют! Более того - всячески поддерживают это ВЫГОДНОЕ ДЛЯ НИХ начинание... продажа "денежного золота" (в виде мерных слитков и монет из драгметаллов) в отделениях банков - это ещё один из множества способов "обменять" свои эмиссионные бумажки на наше реальное золото! Бумажек они ещё сколько угодно напечатать могут - а вот золото "напечатать" ещё никому не удалось!
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчёт ограничения хождения валюты в стране, которое предлагает автор -- это самый радикальный вариант. Лично я считаю, что валюту надо сделать виртуальной и безналичной, а ограничить хождение только наличной валюты. > > Иными словами, открывай валютные счета, носи валюту на банковской карте, но наличные в инвалюте надо выдавать ограниченно по паспорту. Возможно сделать налог на импорт иностранной валюты. Возможно взимать налог (скажем, 1 %) на покупку иностранной валюты. Если не запретить, то хотя бы затруднить, чтобы сделать уход в наличность невыгодным. quoted1
Интересно, чем валюта в банке отличается от виртуальной валюты?, разве вы не так же поддерживаете экономику США? Только рублевые счета и рублевые расчеты внутри страны! И да! конвертация только по паспорту, при этом сумма выданной валюты при выезде(покупке по интернету) строго равна приобретенным товарам и полученным услугам подтвержденных чеками + сумма валюты возвращенной на таможне при въезде! Только так можно уйти от офшоров и создания валютных счетов!
> Глупость. > И, что характерно - уже НЕОДНОКРАТНО проверенная печальным опытом страны ГЛУПОСТЬ. quoted1
Если заменить валюту как средство накопления. В другом качестве валюта населению не нужна. Люди будут копить в золотых монетах (как индусы) и на ОМС, а не в зелёных бумажках. Золото имеет смысл использовать только как актив хранения, а средством платежа останется рубль.
> А весь драгоценный металл - стремительно начнёт покидать пределы России... > ПРОВЕРЕНО! quoted1
Люди повезут золотые монеты за рубеж? Сомневаюсь. В массовом количестве не повезут. А счета в ОМС даже не переведёшь на запад, т.к. они являются локальными обязательствами российских банков.
> Замену "своих валют" - на "наше золото"? Успокойся - НЕ блокируют! quoted1
СШАнцам не надо, чтобы их доллары оказались здесь не нужны. А их доллары нужны в России только для одной цели -- сохранить сбережения. Если ты предложишь другой способ это сделать -- люди не будут покупать доллары и евро, разве только для туристических поездок за рубеж или с целью переезда.
Замена долларов и евро на золото как средство накопления -- это всего лишь один вариант из кучи возможных. Можно вместо долларов и евро придумать, например, облигации ЦБ, номинированные в долларах и евро и продаваемые населению по курсу ЦБ. Их будут покупать не менее охотно, чем сами доллары и евро. Только ЦБ этого не делает, он не предлагает людям фин. инструментов, которые могли бы заменить иностранные валюты в РФ как средство накопления.
> Более того - всячески поддерживают это ВЫГОДНОЕ ДЛЯ НИХ начинание... продажа "денежного золота" (в виде мерных слитков и монет из драгметаллов) в отделениях банков - это ещё один из множества способов "обменять" свои эмиссионные бумажки на наше реальное золото! quoted1
Зачем им такие сложности? Наш ЦБ не выкупает всю золотодобычу и российские золотодобывающие компании официально экспортируют золото на мировой рынок и продают его за американскую зелёную бумагу. Амерам нет смысла связываться с монетами, они купят нужное количество золота у нас в слитках оптом по каналам экспорта. А монеты для населения, живущего на зарплату.
> Интересно, чем валюта в банке отличается от виртуальной валюты?, разве вы не так же поддерживаете экономику США? quoted1
Для простоты давай не будем рассматривать доллар и евро, т.к. на их примере трудно понять, что такое виртуальная валюта.
Давай возьмём СДР -- валюту МВФ, которой не существует в виде безналичных и наличных денег. СДР никуда нельзя перевести, за неё ничего нельзя купить. Но у неё есть курс, потому что СДР -- это корзина доллара, евро, фунта, йены. У СДР есть только курс, но нет ни электронного, ни физического носителя.
СДР можно выпустить только в виде обязательств, т.е. нарисовать облигацию, например, номиналом 1000 СДР и затем продать эту облигацию за сумму эквивалентную 1000 СДР. Тот кто купит заплатит за эту облигацию сумму рублями (долларами, евро) по текущему курсу СДР.
На 25 июля 2015 г. СДР по курсу у ЦБ стоит 81,0185 руб. Если я положу на депозит в банке 100 СДР, то отдам банку 8101,85 руб. Через год, допустим, СДР будет стоить 120 руб, значит банк должен мне вернуть 12000 руб.
Понимаешь, что такое виртуальная валюта? У неё нет физического или электронного носителя, но у неё есть стоимость (курс).
И встречный вопрос -- я открыл в банке депозит 100 СДР, поддержал ли экономику США?
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> СШАнцам не надо, чтобы их доллары оказались здесь не нужны. А их доллары нужны в России только для одной цели -- сохранить сбережения. Если ты предложишь другой способ это сделать -- люди не будут покупать доллары и евро, разве только для туристических поездок и с целью переезда за рубеж. > > Замена долларов и евро на золото как средство накопления -- это всего лишь один вариант из кучи возможных. Можно вместо долларов и евро придумать, например, облигации ЦБ, номинированные в долларах и евро и продаваемые населению по курсу ЦБ. Их будут покупать не менее охотно, чем сами доллары и евро. Только ЦБ этого не делает, он не предлагает людям фин. инструментов, которые могли бы заменить иностранные валюты в РФ как средство накопления. quoted1
Волжанин, ты мне казался умнее.
Валюта не является средством накопления и США ПЛЕВАТЬ в каких бумажках ты копишь. Даже если сегодня всем гражданам России купить доллары, это не покроет даже 1/10 части их долга. И США плевать, в чём мы копим, потому что золото и сегодня вполне спокойно лежит в банках (ОМС) или под матрацем и США нисколько не волнуются и не предпринимают мер, чтобы мы поменяли свои приоритеты и купили их бумагу.
США прикладывают усилия, чтобы доллары остались РЕЗЕРВНОЙ валютой.
Вот ты сегодня хочешь купить евро. Идёшь в банк и тебе за рубли выдают евро. Ну или в банкомате ты снимаешь валюту страны прибывания (на Украине гривны, в Великобритании фунты и т.д.). Счёт у тебя в рублях или евро, а получаешь ты нужную валюту, отличную от той что ты положил на счёт. Но это внешнее видение, а то что происходит в недрах системы, оно немного сложнее. Вот ты суёшь карточку в банкомат и... твои рубли пересчитывают в доллары, а затем доллары пересчитывают в нужную валюту. Итак в любых случаях. Какую бы ты валюту не купил, ты меняешь сначала на доллары исходную валюту, а затем только получаешь уже нужную. Так же и с платежами. Чем бы ты ни платил, сначала это переводят в доллары, а затем только проводят платёж, снова переводят в нужную денюжку и отдают получателю.
Вот это волнует дядечек из ФРС, а не то, сколько бумажек ты в чулок под матрац положишь...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаешь, что такое виртуальная валюта? У неё нет физического или электронного носителя, но у неё есть стоимость (курс). quoted1
Вот понимаешь или нет, за электронную валюту можно и покупать, а вот то что пытаешься до меня донести называется просто- обменный курс. И да он должен публиковаться, и не кто не мешает тебе учитывать твои сбережения в каких хошь единицах, но хранится они будут в рублях и процент(хотя в идеале лучше без него) то же начислят на рубли!
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> И встречный вопрос -- я открыл в банке депозит 100 СДР, поддержал ли экономику США? quoted1
Если в банке РФ, ты положил рубли и учел их в СДР, тебе начислили % исходя из рублевой массы, тебе выдали в итоге рубли, а ты их перевел их стоимость по курсу в СДР, то ты уже сам заморочился!
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Валюта не является средством накопления и США ПЛЕВАТЬ в каких бумажках ты копишь. quoted1
Не путай наше населения и США. Для США доллар -- это операционный инструмент. А для нашего населения доллар является средством накопления. Спроси любую домохозяйку, у многих из них наверняка есть пара-тройка стодолларовых купюр под матрасом и валютный счёт в банке.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> И США плевать, в чём мы копим, потому что золото и сегодня вполне спокойно лежит в банках (ОМС) или под матрацем и США нисколько не волнуются и не предпринимают мер, чтобы мы поменяли свои приоритеты и купили их бумагу. quoted1
Золото лежит в ОМС, но куда больше люди хранят в долларах и евро. ОМС не подпадает под страхование вкладов, валютные счета подпадают. Если банк обанкротится, ты потеряешь свой вклад в ОМС. Риск потери ОМС на 100% несёт клиент. Поэтому хранить много золота в безналичном виде нет смысла. А вот валютный вклад тебе компенсируют (в сумме эквивалентной 1 млн.руб) в случае банкротства банка. Так что ты предпочтёшь в таком случае: ОМС или валютный вклад?
Поэтому амеры не волнуются -- они знают, что ОМС не конкурент валютным вкладам.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> США прикладывают усилия, чтобы доллары остались РЕЗЕРВНОЙ валютой. quoted1
Верно. В том числе они делают так, чтобы золото не стало конкурентом доллара.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это внешнее видение, а то что происходит в недрах системы, оно немного сложнее. Вот ты суёшь карточку в банкомат и... твои рубли пересчитывают в доллары, а затем доллары пересчитывают в нужную валюту. Итак в любых случаях. Какую бы ты валюту не купил, ты меняешь сначала на доллары исходную валюту, а затем только получаешь уже нужную. quoted1
В данном случае доллар является чисто виртуальным, т.к. используется только его курс. При этом наличие самих долларов в банкомате не обязательно.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это волнует дядечек из ФРС, а не то, сколько бумажек ты в чулок под матрац положишь... quoted1
Дядечки из ФРС заинтересованы в том, чтобы их доллары реально участвовали в торговом обороте. Не как чисто виртуальная валюта, а как реальная валюта. Им надо, чтобы нефть и газ продавались за доллары, а не евро, юани, рубли или какие-нибудь тугрики (прости господи). Им надо, чтобы выезжая из страны за рубеж, ты свою нац. валюту менял физически на доллары, а не сразу на валюту страны пребывания.
А в качестве чисто виртуальной валюты можно использовать (для пересчёта через её курс) можно использовать СДР, например. Но это не привычно людям, хотя для программы в банкомате совершенно без разницы, что взять за базу пересчёта.
> Вот понимаешь или нет, за электронную валюту можно и покупать, а вот то что пытаешься до меня донести называется просто- обменный курс. quoted1
Если договориться, то обязательства и цены можно фиксировать в одной валюте, а платить в любой другой. Валюту фиксации цен и обязательств и валюту платежа можно разделить.
У такого подхода есть плюсы и минусы. Минус в том, что так не удобно и появляются доп. издержки на конвертацию. Плюс в том, что ты отвязываешься от валюты страны-агрессора, которая хочет тебя завалить.
> И да он должен публиковаться, и не кто не мешает тебе учитывать твои сбережения в каких хошь единицах, но хранится они будут в рублях и процент(хотя в идеале лучше без него) то же начислят на рубли! quoted1
Ты оплатил в рублях, а хранить твои рубли банк не будет, он их будет крутить. А обязательства перед тобой банк зафиксировал в СДР. И процент начислят на СДР, и только потом при выдачи вклада конвертируют всю сумму вместе с процентами в рубли по текущем курсу СДР.
> Если в банке РФ, ты положил рубли и учел их в СДР, тебе начислили % исходя из рублевой массы, тебе выдали в итоге рубли, а ты их перевел их стоимость по курсу в СДР, то ты уже сам заморочился! quoted1
СДР -- полный аналог ОМС. Если тебе надо положить виртуальное золото на счёт -- ты вносишь эквивалентную сумму в рублях по текущему курсу золота. А через N лет банк возвращает тебе уже другую сумму в рублях по тому курсу рубля к золоту, который сложится на тот момент. Так и СДР. И ОМС и СДР -- это чистый виртуал, т.к. они фиксируют обязательства. А вносить и получать рублями.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если заменить валюту как средство накопления. В другом качестве валюта населению не нужна. Люди будут копить в золотых монетах (как индусы) и на ОМС, а не в зелёных бумажках. Золото имеет смысл использовать только как актив хранения, а средством платежа останется рубль. quoted1
Бредовая идея - разделить "средство накопления" и "средство платежа"... ты думаешь, экономике страны легче станет оттого, что драгметалл будет утекать за границу именно в виде "средства накопления"? Ничуть!
> Люди повезут золотые монеты за рубеж? Сомневаюсь. В массовом количестве не повезут. А счета в ОМС даже не переведёшь на запад, т.к. они являются локальными обязательствами российских банков. quoted1
ПОВЕЗУТ - уже проверено. Дилемма проста: либо ты должен будешь ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦУ для свободного движения капиталов (золотых платёжных средств - в частности) - либо страна в итоге ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ЗОЛОТА (и без платёжных средств).
> СШАнцам не надо, чтобы их доллары оказались здесь не нужны. А их доллары нужны в России только для одной цели -- сохранить сбережения. Если ты предложишь другой способ это сделать -- люди не будут покупать доллары и евро, разве только для туристических поездок за рубеж или с целью переезда. quoted1
Да наплевать "СШАнцам" на судьбу своих долларов после того, как они эти доллары впрыснули в "мировой рынок"... прибыль (реальные блага, купленные за свежеотпечатанные доллары) получена - и дальнейшая судьба этих бумажек их более не волнует!
> Замена долларов и евро на золото как средство накопления -- это всего лишь один вариант из кучи возможных. Можно вместо долларов и евро придумать, например, облигации ЦБ, номинированные в долларах и евро и продаваемые населению по курсу ЦБ. Их будут покупать не менее охотно, чем сами доллары и евро. quoted1
Столько сложностей нагородил - и всё это вместо того, чтобы просто запретить хождение других валют в экономической зоне РФ... ты реально НАСТОЛЬКО любишь создавать всем окружающим бессмысленные трудности?
> Только ЦБ этого не делает, он не предлагает людям фин. инструментов, которые могли бы заменить иностранные валюты в РФ как средство накопления. quoted1
Монеты и "мерные слитки" из драгметаллов, "металлические счета" - предлагаются в качестве "средств накопления" практически во всех банках РФ... всё, как тебе пожелалось!
> Зачем им такие сложности? Наш ЦБ не выкупает всю золотодобычу и российские золотодобывающие компании официально экспортируют золото на мировой рынок и продают его за американскую зелёную бумагу. Амерам нет смысла связываться с монетами, они купят нужное количество золота у нас в слитках оптом по каналам экспорта. А монеты для населения, живущего на зарплату. quoted1
Монеты из драгметаллов - это ЕЩЁ ОДИН канал утечки драгметалла за рубежи страны... это ЕЩЁ ОДИН надрез на кровеносной системе государства, позволяющий УСИЛИТЬ кровопускание, производимое стране шарлатанствующим лекарем-"целителем"!
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если договориться, то обязательства и цены можно фиксировать в одной валюте, а платить в любой другой. Валюту фиксации цен и обязательств и валюту платежа можно разделить. quoted1
Да не нужна единая валюта! Государство в виде целевого обменного курса может иметь в руках очень мощный инструмент по защите собственного рынка и национальных интересов!
Все валютные активы(хотя какие активы просто валюта, мы же условились не вкладывать в экономику зарубежа), сосредоточены в руках гос внеш банка, и люди должны покупать импорт за рубли, и продавать экспорт за рубли, а вот задача Банка балансировать потоки и обеспечивать операции регулируя спрос и предложение валют курсом и межвалютным обменом.
А фиксация цен внутри РФ должна автоматически обеспечиваться за счет минимизации инфляции. К стати, оправдания что инфляция движитель оборота- полная лажа, единственное что она обеспечивает так это незаконное обнищание производительных сил!
> Бредовая идея - разделить "средство накопления" и "средство платежа"... quoted1
Разделение средств накопления и средств платежа существует с 1990 г., когда рубль сделали второстепенной инфляционной валютой. А доллар стал в РФ средством накопления. С тех пор рубль более-менее выполняет функцию платежа, но на средство долговременного накопления никак не тянет в силу высокой инфляционности. Наша экономика де-факто стала бивалютной и двухсекторной. Непризнание тобой этого факта не отменяет его негативного действия.
Более того, ЦБ тоже этого не признаёт. В результате у нас единая высокая ключевая % ставка, которая делает кредит дорогим и (по мнению ЦБ) препятствует оттоку капитала и недоступным в производственном секторе экономики. В результате наша экономика обречена быть депрессивной.
> ты думаешь, экономике страны легче станет оттого, что драгметалл будет утекать за границу именно в виде "средства накопления"? Ничуть! quoted1
Наш ЦБ не выкупает вся золотодобычу, и золото официально экспортируют за рубеж.
Не понимаю, почему золото будет утекать в виде средств накопления, если мы его официально экспортируем в виде слитков. Зачем организовывать утечку, если из РФ идёт тотальный экспорт золота?
> Дилемма проста: либо ты должен будешь ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦУ для свободного движения капиталов (золотых платёжных средств - в частности) - либо страна в итоге ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ЗОЛОТА. quoted1
Я не предлагаю сделать золото средством платежа. А через границу много золота не перевезёшь. В крайнем случае это можно регламентировать. Но никто в здравом уме не повезёт с собой золото за границу, если с собой просто можно взять валютную банковскую карту. Чай мы не в XIX веке живём, чтобы таскать с собой золото.
Золотые монеты есть уже давно, но что-то не слышно, чтобы кто-то их массово вывозил.
> Да наплевать "СШАнцам" на судьбу своих долларов после того, как они эти доллары впрыснули в "мировой рынок"... прибыль (реальные блага, купленные за свежеотпечатанные доллары) получена - и дальнейшая судьба этих бумажек их более не волнует! quoted1
Допустим, судьба выпущенных в оборот долларов СШАнцам не волнует (хотя это сомнительно, т.к. им надо потом эти доллары как-то утилизировать и не допускать, чтобы они попадали к ним на потребительский рынок). но их волнует, чтобы поток долларов в Россию и в др. страны не иссяк.
> Столько сложностей нагородил - и всё это вместо того, чтобы просто запретить хождение других валют в экономической зоне РФ... quoted1
Это радикальный вариант. Боюсь, что против него будут даже домохозяйки, у которых в заначке валяются баксы и/или евро. Запретить можно попробовать, но какие будут последствия? Целая армия озлобленных людей, у которых ты собираешься конфисковать валютные сбережения. Ни одна власть на это не пойдёт. Поэтому и нужны сложности. Нужна стратегия отказа от обращения в России иностранных валют, причём такая, чтобы люди не потеряли накопления.
> Монеты и "мерные слитки" из драгметаллов, "металлические счета" - предлагаются в качестве "средств накопления" практически во всех банках РФ... всё, как тебе пожелалось! quoted1
Знаю, что предлагаются. Но ОМС не застрахованы в отличие от валютных счетов и риск потери вклада ОМС полностью несёт на себе клиент. Поэтому ОМС не может быть заменой валютному вкладу.
> Монеты из драгметаллов - это ЕЩЁ ОДИН канал утечки драгметалла за рубежи страны... quoted1
souser, да успокойся, никто не будет вывозить монеты, потому что от нас потоком идут слитки на мировой рынок по оптовой цене... Только самые последние идиоты будут связываться с монетами при таком раскладе.