Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как доллар убивает экономику России

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
11:26 26.07.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нам это кому, сырьевым монополиям, или стране в целом?
quoted1

Стране в целом.


Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну рассыплемся как в 91-ом, и что?
quoted1

На этот раз собраться в единую страну нам не дадут и нас максимально затолкают в рабство. У нас будет аналог Югославии, Ирака, Ливии, Украины -- выбирай сам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
11:44 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стране в целом.
quoted1

Ну ка, проведи калькуляцию.....
Возьми минмалк, лучше не бери...
Возьми среднею пенсию, вычти услуги ЖКХ, и переведи остаток в баксы....
Африка нервно курит в сторонке., а негры крутят пальцем у виска....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
11:51 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если валюту в нашей экономике заменить на золото, то придётся бороться с дефляцией. Вот тогда вся эмиссионная рента достанет России. Это не надо США и ЕС, вот почему они через наш ЦБ блокируют замену своих эмиссионных валют на нашем фин. рынке на золото.
quoted1
Истину глаголишь....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:21 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если валюту в нашей экономике заменить на золото, то придётся бороться с дефляцией.
quoted1
Глупость.
И, что характерно - уже НЕОДНОКРАТНО проверенная печальным опытом страны ГЛУПОСТЬ.
> Вот тогда вся эмиссионная рента достанет России.
quoted1
А весь драгоценный металл - стремительно начнёт покидать пределы России...
ПРОВЕРЕНО!
> Это не надо США и ЕС, вот почему они через наш ЦБ блокируют замену своих эмиссионных валют на нашем фин. рынке на золото.
quoted1
Замену "своих валют" - на "наше золото"? Успокойся - НЕ блокируют!
Более того - всячески поддерживают это ВЫГОДНОЕ ДЛЯ НИХ начинание... продажа "денежного золота" (в виде мерных слитков и монет из драгметаллов) в отделениях банков - это ещё один из множества способов "обменять" свои эмиссионные бумажки на наше реальное золото! Бумажек они ещё сколько угодно напечатать могут - а вот золото "напечатать" ещё никому не удалось!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
14:15 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчёт ограничения хождения валюты в стране, которое предлагает автор -- это самый радикальный вариант. Лично я считаю, что валюту надо сделать виртуальной и безналичной, а ограничить хождение только наличной валюты.
>
> Иными словами, открывай валютные счета, носи валюту на банковской карте, но наличные в инвалюте надо выдавать ограниченно по паспорту. Возможно сделать налог на импорт иностранной валюты. Возможно взимать налог (скажем, 1 %) на покупку иностранной валюты. Если не запретить, то хотя бы затруднить, чтобы сделать уход в наличность невыгодным.
quoted1

Интересно, чем валюта в банке отличается от виртуальной валюты?, разве вы не так же поддерживаете экономику США?
Только рублевые счета и рублевые расчеты внутри страны!
И да! конвертация только по паспорту, при этом сумма выданной валюты при выезде(покупке по интернету) строго равна приобретенным товарам и полученным услугам подтвержденных чеками + сумма валюты возвращенной на таможне при въезде!
Только так можно уйти от офшоров и создания валютных счетов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:36 26.07.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупость.
> И, что характерно - уже НЕОДНОКРАТНО проверенная печальным опытом страны ГЛУПОСТЬ.
quoted1

Если заменить валюту как средство накопления. В другом качестве валюта населению не нужна. Люди будут копить в золотых монетах (как индусы) и на ОМС, а не в зелёных бумажках. Золото имеет смысл использовать только как актив хранения, а средством платежа останется рубль.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> А весь драгоценный металл - стремительно начнёт покидать пределы России...
> ПРОВЕРЕНО!
quoted1

Люди повезут золотые монеты за рубеж? Сомневаюсь. В массовом количестве не повезут. А счета в ОМС даже не переведёшь на запад, т.к. они являются локальными обязательствами российских банков.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Замену "своих валют" - на "наше золото"? Успокойся - НЕ блокируют!
quoted1

СШАнцам не надо, чтобы их доллары оказались здесь не нужны. А их доллары нужны в России только для одной цели -- сохранить сбережения. Если ты предложишь другой способ это сделать -- люди не будут покупать доллары и евро, разве только для туристических поездок за рубеж или с целью переезда.

Замена долларов и евро на золото как средство накопления -- это всего лишь один вариант из кучи возможных. Можно вместо долларов и евро придумать, например, облигации ЦБ, номинированные в долларах и евро и продаваемые населению по курсу ЦБ. Их будут покупать не менее охотно, чем сами доллары и евро. Только ЦБ этого не делает, он не предлагает людям фин. инструментов, которые могли бы заменить иностранные валюты в РФ как средство накопления.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Более того - всячески поддерживают это ВЫГОДНОЕ ДЛЯ НИХ начинание... продажа "денежного золота" (в виде мерных слитков и монет из драгметаллов) в отделениях банков - это ещё один из множества способов "обменять" свои эмиссионные бумажки на наше реальное золото!
quoted1

Зачем им такие сложности? Наш ЦБ не выкупает всю золотодобычу и российские золотодобывающие компании официально экспортируют золото на мировой рынок и продают его за американскую зелёную бумагу. Амерам нет смысла связываться с монетами, они купят нужное количество золота у нас в слитках оптом по каналам экспорта. А монеты для населения, живущего на зарплату.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:53 26.07.2015
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, чем валюта в банке отличается от виртуальной валюты?, разве вы не так же поддерживаете экономику США?
quoted1

Для простоты давай не будем рассматривать доллар и евро, т.к. на их примере трудно понять, что такое виртуальная валюта.

Давай возьмём СДР -- валюту МВФ, которой не существует в виде безналичных и наличных денег. СДР никуда нельзя перевести, за неё ничего нельзя купить. Но у неё есть курс, потому что СДР -- это корзина доллара, евро, фунта, йены. У СДР есть только курс, но нет ни электронного, ни физического носителя.

СДР можно выпустить только в виде обязательств, т.е. нарисовать облигацию, например, номиналом 1000 СДР и затем продать эту облигацию за сумму эквивалентную 1000 СДР. Тот кто купит заплатит за эту облигацию сумму рублями (долларами, евро) по текущему курсу СДР.

На 25 июля 2015 г. СДР по курсу у ЦБ стоит 81,0185 руб. Если я положу на депозит в банке 100 СДР, то отдам банку 8101,85 руб. Через год, допустим, СДР будет стоить 120 руб, значит банк должен мне вернуть 12000 руб.

Понимаешь, что такое виртуальная валюта? У неё нет физического или электронного носителя, но у неё есть стоимость (курс).

И встречный вопрос -- я открыл в банке депозит 100 СДР, поддержал ли экономику США?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:15 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> СШАнцам не надо, чтобы их доллары оказались здесь не нужны. А их доллары нужны в России только для одной цели -- сохранить сбережения. Если ты предложишь другой способ это сделать -- люди не будут покупать доллары и евро, разве только для туристических поездок и с целью переезда за рубеж.
>
> Замена долларов и евро на золото как средство накопления -- это всего лишь один вариант из кучи возможных. Можно вместо долларов и евро придумать, например, облигации ЦБ, номинированные в долларах и евро и продаваемые населению по курсу ЦБ. Их будут покупать не менее охотно, чем сами доллары и евро. Только ЦБ этого не делает, он не предлагает людям фин. инструментов, которые могли бы заменить иностранные валюты в РФ как средство накопления.
quoted1
Волжанин, ты мне казался умнее.

Валюта не является средством накопления и США ПЛЕВАТЬ в каких бумажках ты копишь. Даже если сегодня всем гражданам России купить доллары, это не покроет даже 1/10 части их долга. И США плевать, в чём мы копим, потому что золото и сегодня вполне спокойно лежит в банках (ОМС) или под матрацем и США нисколько не волнуются и не предпринимают мер, чтобы мы поменяли свои приоритеты и купили их бумагу.

США прикладывают усилия, чтобы доллары остались РЕЗЕРВНОЙ валютой.

Вот ты сегодня хочешь купить евро. Идёшь в банк и тебе за рубли выдают евро. Ну или в банкомате ты снимаешь валюту страны прибывания (на Украине гривны, в Великобритании фунты и т.д.). Счёт у тебя в рублях или евро, а получаешь ты нужную валюту, отличную от той что ты положил на счёт. Но это внешнее видение, а то что происходит в недрах системы, оно немного сложнее. Вот ты суёшь карточку в банкомат и... твои рубли пересчитывают в доллары, а затем доллары пересчитывают в нужную валюту. Итак в любых случаях. Какую бы ты валюту не купил, ты меняешь сначала на доллары исходную валюту, а затем только получаешь уже нужную. Так же и с платежами. Чем бы ты ни платил, сначала это переводят в доллары, а затем только проводят платёж, снова переводят в нужную денюжку и отдают получателю.

Вот это волнует дядечек из ФРС, а не то, сколько бумажек ты в чулок под матрац положишь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
15:25 26.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаешь, что такое виртуальная валюта? У неё нет физического или электронного носителя, но у неё есть стоимость (курс).
quoted1

Вот понимаешь или нет, за электронную валюту можно и покупать, а вот то что пытаешься до меня донести называется просто- обменный курс.
И да он должен публиковаться, и не кто не мешает тебе учитывать твои сбережения в каких хошь единицах, но хранится они будут в рублях и процент(хотя в идеале лучше без него) то же начислят на рубли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
15:30 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> И встречный вопрос -- я открыл в банке депозит 100 СДР, поддержал ли экономику США?
quoted1

Если в банке РФ, ты положил рубли и учел их в СДР, тебе начислили % исходя из рублевой массы, тебе выдали в итоге рубли, а ты их перевел их стоимость по курсу в СДР, то ты уже сам заморочился!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:46 26.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Валюта не является средством накопления и США ПЛЕВАТЬ в каких бумажках ты копишь.
quoted1

Не путай наше населения и США. Для США доллар -- это операционный инструмент. А для нашего населения доллар является средством накопления. Спроси любую домохозяйку, у многих из них наверняка есть пара-тройка стодолларовых купюр под матрасом и валютный счёт в банке.


Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> И США плевать, в чём мы копим, потому что золото и сегодня вполне спокойно лежит в банках (ОМС) или под матрацем и США нисколько не волнуются и не предпринимают мер, чтобы мы поменяли свои приоритеты и купили их бумагу.
quoted1

Золото лежит в ОМС, но куда больше люди хранят в долларах и евро. ОМС не подпадает под страхование вкладов, валютные счета подпадают. Если банк обанкротится, ты потеряешь свой вклад в ОМС. Риск потери ОМС на 100% несёт клиент. Поэтому хранить много золота в безналичном виде нет смысла. А вот валютный вклад тебе компенсируют (в сумме эквивалентной 1 млн.руб) в случае банкротства банка. Так что ты предпочтёшь в таком случае: ОМС или валютный вклад?

Поэтому амеры не волнуются -- они знают, что ОМС не конкурент валютным вкладам.


Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> США прикладывают усилия, чтобы доллары остались РЕЗЕРВНОЙ валютой.
quoted1

Верно. В том числе они делают так, чтобы золото не стало конкурентом доллара.


Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это внешнее видение, а то что происходит в недрах системы, оно немного сложнее. Вот ты суёшь карточку в банкомат и... твои рубли пересчитывают в доллары, а затем доллары пересчитывают в нужную валюту. Итак в любых случаях. Какую бы ты валюту не купил, ты меняешь сначала на доллары исходную валюту, а затем только получаешь уже нужную.
quoted1

В данном случае доллар является чисто виртуальным, т.к. используется только его курс. При этом наличие самих долларов в банкомате не обязательно.


Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это волнует дядечек из ФРС, а не то, сколько бумажек ты в чулок под матрац положишь...
quoted1

Дядечки из ФРС заинтересованы в том, чтобы их доллары реально участвовали в торговом обороте. Не как чисто виртуальная валюта, а как реальная валюта. Им надо, чтобы нефть и газ продавались за доллары, а не евро, юани, рубли или какие-нибудь тугрики (прости господи). Им надо, чтобы выезжая из страны за рубеж, ты свою нац. валюту менял физически на доллары, а не сразу на валюту страны пребывания.

А в качестве чисто виртуальной валюты можно использовать (для пересчёта через её курс) можно использовать СДР, например. Но это не привычно людям, хотя для программы в банкомате совершенно без разницы, что взять за базу пересчёта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:03 26.07.2015
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот понимаешь или нет, за электронную валюту можно и покупать, а вот то что пытаешься до меня донести называется просто- обменный курс.
quoted1

Если договориться, то обязательства и цены можно фиксировать в одной валюте, а платить в любой другой. Валюту фиксации цен и обязательств и валюту платежа можно разделить.

У такого подхода есть плюсы и минусы. Минус в том, что так не удобно и появляются доп. издержки на конвертацию. Плюс в том, что ты отвязываешься от валюты страны-агрессора, которая хочет тебя завалить.


kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на сообщение:
> И да он должен публиковаться, и не кто не мешает тебе учитывать твои сбережения в каких хошь единицах, но хранится они будут в рублях и процент(хотя в идеале лучше без него) то же начислят на рубли!
quoted1

Ты оплатил в рублях, а хранить твои рубли банк не будет, он их будет крутить. А обязательства перед тобой банк зафиксировал в СДР. И процент начислят на СДР, и только потом при выдачи вклада конвертируют всю сумму вместе с процентами в рубли по текущем курсу СДР.


kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если в банке РФ, ты положил рубли и учел их в СДР, тебе начислили % исходя из рублевой массы, тебе выдали в итоге рубли, а ты их перевел их стоимость по курсу в СДР, то ты уже сам заморочился!
quoted1


СДР -- полный аналог ОМС. Если тебе надо положить виртуальное золото на счёт -- ты вносишь эквивалентную сумму в рублях по текущему курсу золота. А через N лет банк возвращает тебе уже другую сумму в рублях по тому курсу рубля к золоту, который сложится на тот момент. Так и СДР. И ОМС и СДР -- это чистый виртуал, т.к. они фиксируют обязательства. А вносить и получать рублями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:11 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если заменить валюту как средство накопления. В другом качестве валюта населению не нужна. Люди будут копить в золотых монетах (как индусы) и на ОМС, а не в зелёных бумажках. Золото имеет смысл использовать только как актив хранения, а средством платежа останется рубль.
quoted1
Бредовая идея - разделить "средство накопления" и "средство платежа"... ты думаешь, экономике страны легче станет оттого, что драгметалл будет утекать за границу именно в виде "средства накопления"? Ничуть!
> Люди повезут золотые монеты за рубеж? Сомневаюсь. В массовом количестве не повезут. А счета в ОМС даже не переведёшь на запад, т.к. они являются локальными обязательствами российских банков.
quoted1
ПОВЕЗУТ - уже проверено.
Дилемма проста: либо ты должен будешь ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦУ для свободного движения капиталов (золотых платёжных средств - в частности) - либо страна в итоге ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ЗОЛОТА (и без платёжных средств).
> СШАнцам не надо, чтобы их доллары оказались здесь не нужны. А их доллары нужны в России только для одной цели -- сохранить сбережения. Если ты предложишь другой способ это сделать -- люди не будут покупать доллары и евро, разве только для туристических поездок за рубеж или с целью переезда.
quoted1
Да наплевать "СШАнцам" на судьбу своих долларов после того, как они эти доллары впрыснули в "мировой рынок"... прибыль (реальные блага, купленные за свежеотпечатанные доллары) получена - и дальнейшая судьба этих бумажек их более не волнует!
> Замена долларов и евро на золото как средство накопления -- это всего лишь один вариант из кучи возможных. Можно вместо долларов и евро придумать, например, облигации ЦБ, номинированные в долларах и евро и продаваемые населению по курсу ЦБ. Их будут покупать не менее охотно, чем сами доллары и евро.
quoted1
Столько сложностей нагородил - и всё это вместо того, чтобы просто запретить хождение других валют в экономической зоне РФ... ты реально НАСТОЛЬКО любишь создавать всем окружающим бессмысленные трудности?
> Только ЦБ этого не делает, он не предлагает людям фин. инструментов, которые могли бы заменить иностранные валюты в РФ как средство накопления.
quoted1
Монеты и "мерные слитки" из драгметаллов, "металлические счета" - предлагаются в качестве "средств накопления" практически во всех банках РФ... всё, как тебе пожелалось!
> Зачем им такие сложности? Наш ЦБ не выкупает всю золотодобычу и российские золотодобывающие компании официально экспортируют золото на мировой рынок и продают его за американскую зелёную бумагу. Амерам нет смысла связываться с монетами, они купят нужное количество золота у нас в слитках оптом по каналам экспорта. А монеты для населения, живущего на зарплату.
quoted1
Монеты из драгметаллов - это ЕЩЁ ОДИН канал утечки драгметалла за рубежи страны... это ЕЩЁ ОДИН надрез на кровеносной системе государства, позволяющий УСИЛИТЬ кровопускание, производимое стране шарлатанствующим лекарем-"целителем"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
16:24 26.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если договориться, то обязательства и цены можно фиксировать в одной валюте, а платить в любой другой. Валюту фиксации цен и обязательств и валюту платежа можно разделить.
quoted1

Да не нужна единая валюта!
Государство в виде целевого обменного курса может иметь в руках очень мощный инструмент по защите собственного рынка и национальных интересов!

Все валютные активы(хотя какие активы просто валюта, мы же условились не вкладывать в экономику зарубежа), сосредоточены в руках гос внеш банка, и люди должны покупать импорт за рубли, и продавать экспорт за рубли, а вот задача Банка балансировать потоки и обеспечивать операции регулируя спрос и предложение валют курсом и межвалютным обменом.

А фиксация цен внутри РФ должна автоматически обеспечиваться за счет минимизации инфляции.
К стати, оправдания что инфляция движитель оборота- полная лажа, единственное что она обеспечивает так это незаконное обнищание производительных сил!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:42 26.07.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бредовая идея - разделить "средство накопления" и "средство платежа"...
quoted1

Разделение средств накопления и средств платежа существует с 1990 г., когда рубль сделали второстепенной инфляционной валютой. А доллар стал в РФ средством накопления. С тех пор рубль более-менее выполняет функцию платежа, но на средство долговременного накопления никак не тянет в силу высокой инфляционности. Наша экономика де-факто стала бивалютной и двухсекторной. Непризнание тобой этого факта не отменяет его негативного действия.

Более того, ЦБ тоже этого не признаёт. В результате у нас единая высокая ключевая % ставка, которая делает кредит дорогим и (по мнению ЦБ) препятствует оттоку капитала и недоступным в производственном секторе экономики. В результате наша экономика обречена быть депрессивной.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты думаешь, экономике страны легче станет оттого, что драгметалл будет утекать за границу именно в виде "средства накопления"? Ничуть!
quoted1

Наш ЦБ не выкупает вся золотодобычу, и золото официально экспортируют за рубеж.

Не понимаю, почему золото будет утекать в виде средств накопления, если мы его официально экспортируем в виде слитков. Зачем организовывать утечку, если из РФ идёт тотальный экспорт золота?


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дилемма проста: либо ты должен будешь ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦУ для свободного движения капиталов (золотых платёжных средств - в частности) - либо страна в итоге ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ЗОЛОТА.
quoted1

Я не предлагаю сделать золото средством платежа. А через границу много золота не перевезёшь. В крайнем случае это можно регламентировать. Но никто в здравом уме не повезёт с собой золото за границу, если с собой просто можно взять валютную банковскую карту. Чай мы не в XIX веке живём, чтобы таскать с собой золото.

Золотые монеты есть уже давно, но что-то не слышно, чтобы кто-то их массово вывозил.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да наплевать "СШАнцам" на судьбу своих долларов после того, как они эти доллары впрыснули в "мировой рынок"... прибыль (реальные блага, купленные за свежеотпечатанные доллары) получена - и дальнейшая судьба этих бумажек их более не волнует!
quoted1

Допустим, судьба выпущенных в оборот долларов СШАнцам не волнует (хотя это сомнительно, т.к. им надо потом эти доллары как-то утилизировать и не допускать, чтобы они попадали к ним на потребительский рынок). но их волнует, чтобы поток долларов в Россию и в др. страны не иссяк.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Столько сложностей нагородил - и всё это вместо того, чтобы просто запретить хождение других валют в экономической зоне РФ...
quoted1

Это радикальный вариант. Боюсь, что против него будут даже домохозяйки, у которых в заначке валяются баксы и/или евро. Запретить можно попробовать, но какие будут последствия? Целая армия озлобленных людей, у которых ты собираешься конфисковать валютные сбережения. Ни одна власть на это не пойдёт. Поэтому и нужны сложности. Нужна стратегия отказа от обращения в России иностранных валют, причём такая, чтобы люди не потеряли накопления.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Монеты и "мерные слитки" из драгметаллов, "металлические счета" - предлагаются в качестве "средств накопления" практически во всех банках РФ... всё, как тебе пожелалось!
quoted1

Знаю, что предлагаются. Но ОМС не застрахованы в отличие от валютных счетов и риск потери вклада ОМС полностью несёт на себе клиент. Поэтому ОМС не может быть заменой валютному вкладу.


souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Монеты из драгметаллов - это ЕЩЁ ОДИН канал утечки драгметалла за рубежи страны...
quoted1

souser, да успокойся, никто не будет вывозить монеты, потому что от нас потоком идут слитки на мировой рынок по оптовой цене... Только самые последние идиоты будут связываться с монетами при таком раскладе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как доллар убивает экономику России. Стране в целом.На этот раз собраться в единую страну нам не дадут и нас максимально затолкают в ...
    As the dollar is killing the economy of Russia. The country as a whole. This time to gather in a single country, we will not give us the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия