>>> >> Ну и какой смысл учиться на инженера? При таких условиях лучше на управдома учиться. quoted2
> > На управдома учиться не надо >
> А на инженера учиться есть смысл для того, чтобы получить профессию, которая не ограничивает тебя в политических взглядах и стране проживания... > А если серьезно - а на кого еще учиться человеку, способному к математике/физике? > quoted1
Главное раскрутить мозги, как говорили - научится учится. Здесь многие наши инженеры шли в программисты, сейчас правда индусы всё заполонили, так идут на какие-то медицинские специальности, 2 годика поучился - $40,000 зарплата.
>> СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>> Ну и какой смысл учиться на инженера? При таких условиях лучше на управдома учиться. quoted3
>> >> На управдома учиться не надо >>
>> А на инженера учиться есть смысл для того, чтобы получить профессию, которая не ограничивает тебя в политических взглядах и стране проживания... >> А если серьезно - а на кого еще учиться человеку, способному к математике/физике? >> quoted2
> Среди моих знакомых, много инженеров и ученых. Примерно пять лет тому назад, инженеры куда-то все исчезли. Кто промышленность будет развивать? Может кто знает ответ на этот вопрос? Какова судьба российского инженера старше 45? > quoted1
Может они при деле и им некогда с тобой беседы вести и отчитываться о своем существовании
>> Среди моих знакомых, много инженеров и ученых. Примерно пять лет тому назад, инженеры куда-то все исчезли. Кто промышленность будет развивать? Может кто знает ответ на этот вопрос? Какова судьба российского инженера старше 45? >> quoted2
>Может они при деле и им некогда с тобой беседы вести и отчитываться о своем существовании > quoted1
>> >> Трое знакомых уехали за границу. Вот что интересно, за рубежом нагрузки выше чем в России, и трудоспособный возраст выше. Наверное потому, что нервотрепки за рубежом меньше. >> quoted2
> > Нервотрепки хватает.
> Но жизнь здесь здоровей. Или это экология или большое количество овощей и фруктов в диете. > Я помню в Союзе каждые пол-года бегал к зубному пломбы менять, а тут уже больше 20 лет только 2 новые пломбы поставил. > quoted1
Я больше 10 лет у стоматолога не был. Надо будет сходить. Спасибо, что напомнил. В поликлинику в последний раз 5 лет тому назад заглядывал.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сами инженеры не возродятся. Нужны политики, которые создадут условия для их возрождения. quoted1
новых инженеров-политиков)))
Только возрождение нормального производительного рабочего класса и не только в России, Западных стран это особенно касается. Никакой даже самый лучший инженер вам не сделает лучше деталь, чем рабочий 6-го разряда, например.
Боже, как мне всё это напоминает интеллигентскую болтовню, описанную ещё Горьким
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только возрождение нормального производительного рабочего класса и не только в России, Западных стран это особенно касается. Никакой даже самый лучший инженер вам не сделает лучше деталь, чем рабочий 6-го разряда, например. > quoted1
Стопудово ... Им, во многом, и инженеры-то не нужны.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами инженеры не возродятся. Нужны политики, которые создадут условия для их возрождения. quoted2
> > новых инженеров-политиков))) > > Только возрождение нормального производительного рабочего класса и не только в России, Западных стран это особенно касается. Никакой даже самый лучший инженер вам не сделает лучше деталь, чем рабочий 6-го разряда, например.
> > Боже, как мне всё это напоминает интеллигентскую болтовню, описанную ещё Горьким > quoted1
Инженер рабочему не враг! Потому что работают вместе! Одно дело делают.
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сами инженеры не возродятся. Нужны политики, которые создадут условия для их возрождения. quoted3
>> >> новых инженеров-политиков))) >> >> Только возрождение нормального производительного рабочего класса и не только в России, Западных стран это особенно касается. Никакой даже самый лучший инженер вам не сделает лучше деталь, чем рабочий 6-го разряда, например.
>>
>> Боже, как мне всё это напоминает интеллигентскую болтовню, описанную ещё Горьким >> quoted2
> > Инженер рабочему не враг! Потому что работают вместе! Одно дело делают. quoted1
Это если не управляющий инженер только. А так да - одна и та же шушера для буржуя
>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сами инженеры не возродятся. Нужны политики, которые создадут условия для их возрождения. >>> >>> новых инженеров-политиков))) >>> >>> Только возрождение нормального производительного рабочего класса и не только в России, Западных стран это особенно касается. Никакой даже самый лучший инженер вам не сделает лучше деталь, чем рабочий 6-го разряда, например.
>>>
>>> Боже, как мне всё это напоминает интеллигентскую болтовню, описанную ещё Горьким >>> quoted3
>>
>> Инженер рабочему не враг! Потому что работают вместе! Одно дело делают. quoted2
> > Это если не управляющий инженер только. А так да - одна и та же шушера для буржуя > quoted1
Давно заметил, что трудяги к инженерам, даже управляющим, намного уважительнее относятся, чем к другим управленцам.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только возрождение нормального производительного рабочего класса и не только в России, Западных стран это особенно касается. Никакой даже самый лучший инженер вам не сделает лучше деталь, чем рабочий 6-го разряда, например. > quoted1
Россия, действительно остро нуждается как в высококвалифицированных рабочих, так и в высококвалифицированных инженерах. Примером высококвалифицированного инженера является один из героев «Саги о Форсайтах» архитектор Филипп Босини, не только сам спроектировавший дом для Сомса Форсайта, но и сам руководивший работами по строительству этого дома.
Сегодняшняя Россия отрицательно отличается тем, что проект строительства или капитального ремонта будет выполнять одна организация, а работы по строительству или ремонту будет выполнять уже другая организация. Или несколько организаций. Как, например, генподрядчиком работ по капитальному ремонту той же обрушившейся в Омске казармы выступало ФГУП «Спецстройинжиниринг при Спецстрое России», которое привлекло в качестве субподрядчика ФГУП «Управление специального строительства по территории №9», а оно ввиду отсутствия как рабочих, так и техники — еще несколько субподрядчиков, в том числе нижегородское ООО «РемЭксСтрой».
Причем, одной из причин чрезмерно большого числа посредников и малого числа подлинных ремесленников в России является как раз чрезмерно большой разрыв в доходах олигархов и гарантированным государством МРОТ в размере около шести тысяч рублей в месяц.
Далее привожу цитату: «Считается, что высший управленческий персонал в США имеет значительно более высокие доходы, чем в других странах, по отношению к обычным работникам. Если соотношение между заработной платой президента и неквалифицированного рабочего в США составляет 20:1 (в автомобильной промышленности 36:1), то в Японии - 8:1». http://biglibrary.ru/category35/book76/part18/
Чтобы снизить гигантский разрыв в доходах и способствовать возрождению престижа труда инженера и квалифицированного рабочего, России нужно брать пример не с США, а с Японии.
И начинать нужно с зарплаты высших российских чиновников и депутатов.
>> Я больше 10 лет у стоматолога не был. Надо будет сходить. Спасибо, что напомнил. В поликлинику в последний раз 5 лет тому назад заглядывал. quoted2
>
> Небось какой нибудь colgate toothpaste используешь > > quoted1
Отбеливающий? - хана твоим зубам! Ты кстати в курсе, что их в Китае штампуют? Из каких химикатов состоят еще тот вопрос. Зубы то может и белые, но что скажем про остальной организм.