> Неплохо бы было бы обосновать эти выкладки: сколь была рыночная цена? Чем подтверждается именно этот уровень цен, а не иной? > > Ведь подобные голословные утверждения невозможно всерьез обсуждать quoted1
Им это впаривают местные власти. На самом деле ни кто из нас не может проанализировать рынок газа.
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наш сосед Россия на газопровод смотрит как на инструмент економического давления с политическими намерениями. До 2014 года Литва платила Газпрому цену на 20% выше рыночной. Причина? Небыло других алтернатив, а цена выше рыночной использовалась как штраф за то, что Литва пeрвая из ЕС стала готовится к третьему пакету енергетики. >> >> Да, мы будем платить за терминал. С радостью. Почему с радостью? Потому, что у России небудет политического инструмента давления через економику. "Отрубим вам газопровод" больше не станет аргументом. Останется лишь економика, без политического привкуса. quoted2
>Неплохо бы было бы обосновать эти выкладки: сколь была рыночная цена? Чем подтверждается именно этот уровень цен, а не иной?
> > Ведь подобные голословные утверждения невозможно всерьез обсуждать > quoted1
Быстро ссылки ненахожу, помню, где то на 20% выше среднего в ЕС. Газпром подан на арбитраж, почитайте ссылку ниже, можете пагуглить детальней.
> Труе, обратите внимание, Россия при этом ничего не нарушила. > У каждой страны есть свои геополитические интересы. И некоторые интересы согласуются с интересами соседей, а некоторые - нет. > Хорошо ли это? Наверное не очень. > > Поэтому, если хочешь, чтобы твои интересы соседом были бы учтены, ты должен с ним дополнительно договариваться. > > Так устроен мир. > > Если Россия вынуждена выбрать между Беларусью и Литвой, то выбор очевиден. > > Ведь Беларусь союзник России, не член Нато, партнер по экономическому союзу (тогда наверное был ТС) и проч. >
> Поймите правильно, Труэ. И делайте шаги навстречу России. > Тогда протянутая рука не встретит пустоту > quoted1
Ну так мы же о том же - так устроен мир. И если нету согласия с соседом, у которого монополия, нужно как то приспосабливатся к ситуации.
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение: > То есть поставка газа не нарушалась, и такой угрозы не было? > А Дружба очень старый газопровод, и наверное свое отжил.
> Есть Северный поток, и будет Южный, а вы будете платить дороже. > С чем я вас и поздравляю. > quoted1
Так мы о том же - будет северный, будет южный, будет в Калининград в обход Литвы. В друг начнутся ремонты старого газопровода.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> С таким отношением, в новых для условиях - в условиях конкуренции, Газпром быстро останется без клентов. quoted2
>С каким отношением? с деловым подходом, не предполагающим иждевения и благотворительности?
> > Ну, Гоша, так живет мир. > А мир капиталистический - и подавно. quoted1
РОссия пытается делать вид, что Газпром остается монополистом. НО жизнь меняется, появляются конкуренты. И делать вид что все по-старому - глупо. Это рынок и привычка шантажировать своих покупателей ( "не будете выполнять наши политические требования - отключим газ и вы замерзните") - не добавляют вам доверия. Лучше уж покупать чуть дороже, но не у вас, а норвегов.
> Поэтому, если хочешь, чтобы твои интересы соседом были бы учтены, ты должен с ним дополнительно договариваться. > > Так устроен мир. quoted1
Так устроен мир, что с вами договариваться, тем более "дополнительно" более никто не хочет. Все думают как бы поскорее избавиться от такого "партнера", котрому мало денег за газ - он еще и политические условия пытается выдвигать, наказывать покупателей "за плохое поведени"
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> благодаря этому терминалу, Литва получила огромную скидку на газ, которая не только окупит строительство терминала но и даст реальную экономию. quoted2
>(С интересом:) А почему до сих пор НЕ дало? quoted1
Дало. И все граждане Литвы и я в том числе это почувствовали сразу. Я потребляю относительно много газа (отопление в моем доме использует газ). Поэтому любое изменение цен я чувствую очень хорошо. Те кто использует централизованное отопление тоже почувствовали сразу. Гоша все правильно написал
> > Так мы о том же - будет северный, будет южный, будет в Калининград в обход Литвы. В друг начнутся ремонты старого газопровода. quoted1
Кстати этот ВЕГС даже не знает что Дружба не газопровод, а нефтепровод и когда россии не понравилось что то с продажей мажейкяйского завода, Дружба сразу стал часто ломаться и сломался окончательно. Как по заказу. Но напугать этим России никого не удалось. Впрочем как всегда
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> РОссия пытается делать вид, что Газпром остается монополистом. НО жизнь меняется, появляются конкуренты. И делать вид что все по-старому - глупо. Это рынок и привычка шантажировать своих покупателей ( "не будете выполнять наши политические требования - отключим газ и вы замерзните") - не добавляют вам доверия. Лучше уж покупать чуть дороже, но не у вас,. а норвегов. quoted1
я не очень понимаю, как это Вы видите, что там пытается делать Россия?
Жизнь меняется. Меняются и мировые цены на газ. Добыча газа не стоит на месте. Ведутся работы по газоразведке. Литва должна покупать газ у того, кто предложит ей лучшую цену. Это нормально. Я так понял, что и у Газпрома нет возражений по этому поводу. Литва самостоятельно решает, какой путь газоснабжения из для неё возможных, выбрать. С кем заключить договор. Всё вроде так как должно быть.
Вот есть у Вас какая то затаенная обида за что-то, а сформулировать её Вы никак не можете.
Сделайте над собой усилие, Гоша. Что в этой ситуации не так?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так устроен мир, что с вами договариваться, тем более "дополнительно" более никто не хочет. Все думают как бы поскорее избавиться от такого "партнера", котрому мало денег за газ - он еще и политические условия пытается выдвигать, наказывать покупателей "за плохое поведение" quoted1
Газпрому вполне достаточно просто денег за газ.
Но если Вам нужно еще, чтобы Россия учитывала бы ваши интересы в какой то своей деятельности, Литве НУЖНО с Россией это обговаривать на двусторонних встречах.
Ну как по другому-то, Гоша? Если Вы не хотите взаимодействовать с Россией, а взаимодействуете к примеру с США, то может пусть США и обеспечивают ваши потребности?
Я это просто говорю в порядке размышлений. Откуда обида на Россию? Мне это непонятно
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия лишь поднимала цены на газ с ростом цен на нефть, а когда мировые цены пошли вниз, не торопилась их снижать. С какой стати монополисту снижать цены и лишаться 400-500% прибыли? И, только когда закончилось строительство терминала в Литве и в Балтии появился конкурент, Газпром соизволил ( был вынужден) несного снизить цены ( но отндь не в 2 раза, как упали мировые цены на нефть). Так что ваша версия, что газпром снижает цены вслед за падением мировых цен на нефть - не подтверждается. quoted1
Привязка цене на нефть достаточно условная, можно было и к стоимость дров привязать. Газпром будет продавать по той цене - по которой будут брать. Капитализм однако.Но вот теперь надо посмотреть на европейскую солидарность. Остальные прибалты не желают брать литовский газ. Физически Литва не может схавать или складировать столько газа, сколько оговорено в конракте. По понятиям договор желательно пересмотреть до реальных значений, а еще лучше отменить и брать российский по сниженным ценам . Терминал продать эстонцам, он вроде как плавает. Эстонцы тоже хотят независимый газ но напрямую из Норвегии. Поставят у себя терминал и им тоже Россия скинет. И так далее, в конце концов все терминал достанется Украине которая в свою очередь впарит его грузинам. Норвежцы при любом раскладе ничего не теряют, газа они по сравнению с РФ продают мало. т.е. то что они продали Литве они не поставили кому то другому, скорее всего англичанам.Которые в свою очередь недостающий обьем закупают в России. В общем как ни крути в ЕС ни одна страна не будет ничего делать по доброте душевной и литовцев все таки немножечко , матом не выражаясь, обманули. Хотя как бы все по честному. Покажет дальнейшее развитие событий.
> Ну так мы же о том же - так устроен мир. И если нету согласия с соседом, у которого монополия, нужно как то приспосабливатся к ситуации. quoted1
Ну а какое согласие соседа Литве нужно? Россия добывает газ не в Европе. И даже не на Урале. А за многие тысячи километров в вечной мерзлоте. За полярным кругом.
Если бы сосед не привел вам в Литву газ, то вы бы отапливались кизяком, которого правда у вас много.
Сосед ведет международную экономическую деятельность. На основе договоров. Как это принято
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего вообще вы взяли, что Литва собирается разорвать договор, который только недавно заключила? quoted1
С чего ты взял, что я что-то взял? Я нигде не писал, что "Литва СОБИРАЕТСЯ РАЗОРВАТЬ договор".
> Газ ей Вы можете внятно объяснить это? Только вот не надо этого опять "если она захочет, то не сможет". А не то я вынужден буде спросить, "а если Литва не захочет прерывать договор?" quoted1
Пускай НЕ прерывает.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> России надо теперь учится действовать в условиях конкуренции. quoted1
Россия на международных рынках - ВСЕГДА действовала в условиях конкуренции.
> Итак, если ты хочешь перехватить контракт (в данном , для России это контракт на поставку газа в Литву) ты должен сильно заинтересовать потенциального партнера. quoted1
Притормози-ка в своих рассуждениях - у тебя ошибка в основном постулате: Россия НЕ ХОЧЕТ "перехватить контракт на поставку газа в Литву". Пойми - просто НЕ НУЖЕН России этот "ПЕРЕХВАТ контракта"! Так - понятно?
> И в данном случае улучшения предлагаемых условий ( снижения цены на свой товар, который ты хочешь поставлять) будет мало. Нужно еще и погасить издержки, вызванные желаемым тобой разрывом котракта у потенциального партнера с другим поставшиком, с которым он заключил контракт ранее. Так понятно, или снова непонятно? quoted1
Непонятно главное: с какого бодуна ты решил, что "Россия мечтает перехватить контракт на поставку газа Литве"? Что заставляет тебя думать подобным образом? Кто из сотрудников Газпрома внушил тебе мысль, что "без контракта с Литвой - Газпром и Россия просто жить не могут!"?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> С таким отношением, в новых для условиях - в условиях конкуренции, Газпром быстро останется без клентов. quoted1
Когда Газпром останется без клиентов - напиши мне в личку, пожалуйста... "быстро" - это ведь "недолго", не так ли?
> Газпрому вполне достаточно просто денег за газ. > > Но если Вам нужно еще, чтобы Россия учитывала бы ваши интересы в какой то своей деятельности, Литве НУЖНО с Россией это обговаривать на двусторонних встречах. > > Ну как по другому-то, Гоша? > Если Вы не хотите взаимодействовать с Россией, а взаимодействуете к примеру с США, то может пусть США и обеспечивают ваши потребности?
> > Я это просто говорю в порядке размышлений. > Откуда обида на Россию? Мне это непонятно quoted1
Если мы говорим об итсторической обиде - то это за оккупацию в 1940 году . И даже не стольок за оккупацию ( это можно было бы уже забыть) сколько за расстрелы и высылку в Сибирь ни в чем не повинных мирных граждан. Что касается дня сегодняшненго, то отношение к вам такое из за вашей непредсказуемости, котрая не оккупается даже скидкой на газ, на котрую вас сподвигло появление в этом регионе конкурента.