> У-у-у ты какой... Гоша - а ты ведь, похоже, ни разу в жизни настоящий кредитный договор не прочитал полностью?
> Поясняю ситуацию: Литва заключила договор, что после постройки терминала БУДЕТ ПОКУПАТЬ У НОРВЕГИИ КАЖДЫЙ ГОД НЕ МЕНЕЕ 0,54 млрд куб.м. газа (независимо от реальной потребности в нём). > От газа она отказаться может (если терминал заполнен - то куда его девать-то?) - а вот от ОПЛАТЫ ей отвертеться никак НЕ ПОЛУЧИТСЯ.... грубо говоря: даже если кусок в горло не пролезет - заплатить "за надкушенное" всё равно придётся полностью. > Так - понятно?
Это не кредитный договор , а договор о поставках. Договор, есть договор, это не приговор. Любой договор можно прервать и "не платить полностью" ( ну надо же, ну как можно быть таким безграмотным в плане бизнеса???) Вы вообще хоть один договор, кроме кредитного с банком когда нибудь заключали? Если штрафные санкции той стороны, которая прерывает договор, меньше выгоды от других, новых условий - с другим продавцом (газа), то Литва, например, может легко порвать старый договор и отказаться от норвежского газа, заплатив заранее оговоренные штрафные санкции, а отнюдь не все деньги по договору. Это нормальная обычная практика любого договора о поставках. Для этого России или другому продавцу газа надо предложить ей соответствующие новые условия, которые бы заставили бы разорвать договор с норвежцами.
00:12 01.07.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Литва, например, может легко порвать старый договор и отказаться от норвежского газа, заплатив заранее оговоренные штрафные санкции, а отнюдь не все деньги по договору. Это нормальная обычная практика любого договора о поставках.
Если денег на выплату штрафрых санкций нет - то и разорвать договор не удастся. Не так ли? Как не крути - но платить "за газ, от поставки которого отказался покупатель" придётся Литве всё равно.
> Для этого России или другому продавцу газа надо предложить ей соответствующие новые условия, которые бы заставили бы разорвать договор с норвежцами.
Гоша_Ливонский, ты всерьёз считаешь, что "РФ должна оплатить штрафные санкции за разрыв договора с Норвегией вместо Литвы" - исключительно для того, чтобы предложить покупать Литве газ дешевле, чем его продавала Норвегия? Офигеть... впрочем, женская логика типа "заплатите за меня мои долги - и тогда я соглашусь принять у вас в подарок то, на что у меня нету денег" - всегда была отличительной особенностью западных лимитрофов.
00:48 01.07.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Если денег на выплату штрафрых санкций нет - то и разорвать договор не удастся. > Не так ли? Как не крути - но платить "за газ, от поставки которого отказался покупатель" придётся Литве всё равно.
Любой договор можно разорвать по любому и условия прекращения договора всегда оговариваются в любом договоре. Штрафные санкции есть и кстати, они касаются обоих сторон. Ведь нельзя исключать вероятности, что цены на газ подимутся настолько высоко, что НОрвегии будет жалко отдавать газ по цене ниже рыночной и тогда Норвегия, а не Литва захочет разорвать договор. А пока что не одна и сторон об этом не помышляет. С чего вообще вы взяли, что Литва собирается разорвать договор, который только недавно заключила? Газ ей Вы можете внятно объяснить это? Только вот не надо этого опять "если она захочет, то не сможет". А не то я вынужден буде спросить, "а если Литва не захочет прерывать договор?"
00:55 01.07.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский, ты всерьёз считаешь, что "РФ должна оплатить штрафные санкции за разрыв договора с Норвегией вместо Литвы" - исключительно для того, чтобы предложить покупать Литве газ дешевле, чем его продавала Норвегия? Офигеть... впрочем, женская логика типа "заплатите за меня мои долги - и тогда я соглашусь принять у вас в подарок то, на что у меня нету денег" - всегда была отличительной особенностью западных лимитрофов.
ОК. Доставай мочало, начинай сначала.
Вы слишком долго жили в условиях монополии на рынке. России надо теперь учится действовать в условиях конкуренции. Итак, если ты хочешь перехватить контракт (в данном , для России это контракт на поставку газа в Литву) ты должен сильно заинтересовать потенциального партнера. И в данном случае улучшения предлагаемых условий ( снижения цены на свой товар, который ты хочешь поставлять) будет мало. Нужно еще и погасить издержки, вызванные желаемым тобой разрывом котракта у потенциального партнера с другим поставшиком, с которым он заключил контракт ранее. Так понятно, или снова непонятно?
06:13 01.07.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> если ты хочешь перехватить контракт (в данном , для России это контракт на поставку газа в Литву) ты должен сильно заинтересовать потенциального партнера. И в данном случае улучшения предлагаемых условий ( снижения цены на свой товар, который ты хочешь поставлять) будет мало. Нужно еще и погасить издержки, вызванные желаемым тобой разрывом котракта у потенциального партнера с другим поставшиком, с которым он заключил контракт ранее. Так понятно, или снова непонятно?
как-то очень непонятно.
Газпром предлагает газ по рыночной цене. Хотят литовцы его купить - пжалста. Не хотят - ну ладно. Что такого нечестного Газпром делал чтобы завоевать рынок Европы? Построил трубу и поставлял газ по приемлемой цене. Всё?
Литовцам нужно самим принимать решение, где покупать газ. Решили покупать СПГ - пжалста. Сами решили, и сами принимайте последствия.
Позиция детей в детсаде, для которых всегда виновата воспитательница - поздно посадила на горшок - в данной ситуации неуместна.
Чтобы покрыть издержки на обратный переход, литовцы всегда могут обратиться за кредитом в МВФ или ЕС, особенно в ЕС. Ведь это ЕС посоветовал литовцам отвернуться от дешевого газа в пользу дорогого. Не может быть, чтобы эти институты отказали в кредите.
Постепенно отдадите кредит. Главное - сделайте правильный вывод. Нельзя торговать интересами своей страны, своих граждан в угоду влиятельным соседям. Независимо, США ли это, страны ЕС ли это, Россия ли это.
Все решения должны приниматься со счетами в руках. Тщательно и ответственно.
11:33 01.07.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Все решения должны приниматься со счетами в руках. > Тщательно и ответственно. >
Наш сосед Россия на газопровод смотрит как на инструмент економического давления с политическими намерениями. До 2014 года Литва платила Газпрому цену на 20% выше рыночной. Причина? Небыло других алтернатив, а цена выше рыночной использовалась как штраф за то, что Литва пeрвая из ЕС стала готовится к третьему пакету енергетики.
Да, мы будем платить за терминал. С радостью. Почему с радостью? Потому, что у России небудет политического инструмента давления через економику. "Отрубим вам газопровод" больше не станет аргументом. Останется лишь економика, без политического привкуса.
11:38 01.07.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Газпром предлагает газ по рыночной цене. Хотят литовцы его купить - пжалста. > Не хотят - ну ладно.
С таким отношением, в новых для условиях - в условиях конкуренции, Газпром быстро останется без клентов.
11:51 01.07.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> В той , другой теме с тем же названием, я объяснил, что благодаря этому терминалу, Литва получила огромную скидку на газ, которая не только окупит строительство терминала но и даст реальную экономию. Россия здесь больше не монополист, поэтому вынуждена снижать цены. >
Точно, и на нефть цены тоже упали. Молодцы литовцы. Надо еще один терминал поставить и нефть по 30 будет, ну и газ соответственно.
12:09 01.07.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Литва платила Газпрому цену на 20% выше рыночной.
Так не платите. Вас же не заставляют.
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Да, мы будем платить за терминал. С радостью. Почему с радостью? Потому, что у России небудет политического инструмента давления через економику.
А что, были заявления от России, что мол "перекроем газ"? А ссылочку на такое заявление , можно?
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Останется лишь економика, без политического привкуса.
То есть сегодня Литва , это ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО? Да вы сейчас не более свободны, чем во времена СССР. Только тогда у вас был не ХОЗЯИН, а, не побоюсь этого слова, равноценный партнер, а сегодня -ХОЗЯИН.
12:57 01.07.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литва платила Газпрому цену на 20% выше рыночной.
> > > Так не платите. Вас же не заставляют.
Можно повторить? Небыло алтернативы, должны были платить монополисту.
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, мы будем платить за терминал. С радостью. Почему с радостью? Потому, что у России небудет политического инструмента давления через економику.
>
> > А что, были заявления от России, что мол "перекроем газ"? > А ссылочку на такое заявление , можно?
Есть такой нефтепровод "Дружба". Его отсек вел в Мажяйкяй. Когда приватизировали нефтепереробатывающий завод и его непродали Лукойлу, начался "ремонт" нефтепровода со стороны России. До сих пор не закончился. Хорошо, что есть нефтянной терминал для снабжения нефтью из любой страны мира.
Трудно прогнозировать, когда начинаются и кончаются "ремонты" нефтепроводов и газопроводов, когда их начинает Россия.
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Останется лишь економика, без политического привкуса.
> >
> То есть сегодня Литва , это ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО? > Да вы сейчас не более свободны, чем во времена СССР. > Только тогда у вас был не ХОЗЯИН, а, не побоюсь этого слова, равноценный партнер, а сегодня -ХОЗЯИН.
Увы, не разделяю вашей точки зрения.
12:58 01.07.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Наш сосед Россия на газопровод смотрит как на инструмент економического давления с политическими намерениями. До 2014 года Литва платила Газпрому цену на 20% выше рыночной. Причина? Небыло других алтернатив, а цена выше рыночной использовалась как штраф за то, что Литва пeрвая из ЕС стала готовится к третьему пакету енергетики. > > Да, мы будем платить за терминал. С радостью. Почему с радостью? Потому, что у России небудет политического инструмента давления через економику. "Отрубим вам газопровод" больше не станет аргументом. Останется лишь економика, без политического привкуса.
Неплохо бы было бы обосновать эти выкладки: сколь была рыночная цена? Чем подтверждается именно этот уровень цен, а не иной?
Ведь подобные голословные утверждения невозможно всерьез обсуждать
12:59 01.07.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> С таким отношением, в новых для условиях - в условиях конкуренции, Газпром быстро останется без клентов.
С каким отношением? с деловым подходом, не предполагающим иждевения и благотворительности?
Ну, Гоша, так живет мир. А мир капиталистический - и подавно.
13:05 01.07.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Есть такой нефтепровод "Дружба". Его отсек вел в Мажяйкяй. Когда приватизировали нефтепереробатывающий завод и его непродали Лукойлу, начался "ремонт" нефтепровода со стороны России. До сих пор не закончился. Хорошо, что есть нефтянной терминал для снабжения нефтью из любой страны мира.
Труе, обратите внимание, Россия при этом ничего не нарушила. У каждой страны есть свои геополитические интересы. И некоторые интересы согласуются с интересами соседей, а некоторые - нет. Хорошо ли это? Наверное не очень.
Поэтому, если хочешь, чтобы твои интересы соседом были бы учтены, ты должен с ним дополнительно договариваться.
Так устроен мир.
Если Россия вынуждена выбрать между Беларусью и Литвой, то выбор очевиден.
Ведь Беларусь союзник России, не член Нато, партнер по экономическому союзу (тогда наверное был ТС) и проч.
Поймите правильно, Труэ. И делайте шаги навстречу России. Тогда протянутая рука не встретит пустоту
13:11 01.07.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Точно, и на нефть цены тоже упали. Молодцы литовцы. Надо еще один терминал поставить и нефть по 30 будет, ну и газ соответственно.
Иронию понял и спасибо за вашу версию о снижении мировых цен...
Однако,....
Россия лишь поднимала цены на газ с ростом цен на нефть, а когда мировые цены пошли вниз, не торопилась их снижать. С какой стати монополисту снижать цены и лишаться 400-500% прибыли? И, только когда закончилось строительство терминала в Литве и в Балтии появился конкурент, Газпром соизволил ( был вынужден) несного снизить цены ( но отндь не в 2 раза, как упали мировые цены на нефть). Так что ваша версия, что газпром снижает цены вслед за падением мировых цен на нефть - не подтверждается.
13:11 01.07.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
>> Так не платите. Вас же не заставляют. > > Можно повторить? Небыло алтернативы, должны были платить монополисту.
Дело в том, что Россия и СССР, никогда , даже в самые горячие годы Холодной войны, не использовала газ, как аргумент давления. И все это про "отсутствие альтернативы" вам впаривали ваши новые хозяева, для того, что бы у вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО АЛЬТЕРНАТИВЫ....................теперь танки США уже на вашей территории, и фронт будущей войны, а она когда то рано , или поздно, начнется , пройдет по вашему двору, и платить за этот выбор , вы станете жизнью своих детей. Причем то, что Россия может развязать войну, это ПОЛНЫЙ АБСУРД, хотя бы потому, что ее стратегия построена лишь на ответный удар, и ни как не на нападение. Война нужна США. А вы разменная мелочь в большой игре. Удивительно, что вы этого не понимаете сами. А насчет монополиста...........................от казавшись от российского газа, вы стали заложником другого монополиста.............так этот мир устроен...........но открою вам тайну великую..............перекрыть газ просто не получится, его надо СЖИГАТЬ, или сохранять в жиженном виде....................потому Россия от вас зависит не больше, чем вы от нее, это есть понимание рынка, без политики, и там можно было играть, но вы выбрали политику. А чем будете за нее платить, я сказал выше.
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> начался "ремонт" нефтепровода со стороны России. До сих пор не закончился. Хорошо, что есть нефтянной терминал для снабжения нефтью из любой страны мира.
То есть поставка газа не нарушалась, и такой угрозы не было? А Дружба очень старый газопровод, и наверное свое отжил. Есть Северный поток, и будет Южный, а вы будете платить дороже. С чем я вас и поздравляю.
, а договор о поставках.
когда нибудь заключали? Если штрафные санкции той стороны, которая прерывает договор, меньше выгоды от других, новых условий - с другим продавцом (газа), то Литва, например, может легко порвать старый договор и отказаться от норвежского газа, заплатив заранее оговоренные штрафные санкции, а отнюдь не все деньги по договору. Это нормальная обычная практика любого договора о поставках. Для этого России или другому продавцу газа надо предложить ей соответствующие новые условия, которые бы заставили бы разорвать договор с норвежцами.
С таким отношением, в новых для условиях - в условиях конкуренции, Газпром быстро останется без клентов.
