> Ну, дай тогда определение "эксплуатация человека человеком". > Заметь - в армии офицер эксплуатирует солдат, так что, он "буржуйская тварь"? Или вот на гражданке, на заводе - директор эксплуатирует работяг, он что, тоже "буржуйская тварь"? quoted1
Эксплуатация, как понимаю, когда один присваивает себе результаты труда другого.
> Послушай, я не стал с тобой спорить хорошо или плохо если дело будут решать "тройки". Просто подметил - даже такая упрощенка потребует системного подхода к делу. С бухты-барахты ты это дело не сделаешь, только дров наломаешь. quoted1
А разве тройки ломали дров. По моемому недоработали, слишком уж были гуманны. Я и не говорю что с бухты барахты. Мы понимаем что капитализм требует капиталистических взаимоотношений. Но самых жирных паразитов по любому "на кол посадить" нужно и просто необходимо. Даже паразитическая тварь может стать человеком.
> Эксплуатация, как понимаю, когда один присваивает себе результаты труда другого. quoted1
Покажи тогда свою мысль на двух примерах когда есть отношения начальник/подчиненный в одном примере - когда точно есть эксплуатация в другом примере - когда её точно нет (на любом примере отношений, сам выбери - завод, армия, бизнес или сфера услуг и т.п, надеюсь ума у тебя хватит привести эти примеры для пояснения мысли)
И еще, покажи с вою мысль на примере когда нет отношений начальник/подчиненный. Тут я тебе сам пример предоставлю - вот начинающий бизнесмен попросил у меня денег (займ) на открытие бизнеса. я ему дал, на "дружеских" условиях - "если твоё дело прогорит, то ничего страшного, ты мне ничего не должен, а вот если твой бизнес будет успешным - то всё время, пока он тебе приносит прибыль (чистый доход тебе на карман), ты мне будешь отдавать 10% этой своей прибыли (т.е 10% этой самой суммы в твоём кармане)". Представь - бизнес стал успешным, этот бизнесмен мне, ничего не делающему и не участвующему в его бизнесе, каждый месяц отдает 10% заработанных им денег - можно ли считать что я эксплуататор этого бизнесмена? Ведь по сути я присваиваю себе 10% его труда. Или по твоей логике как?
> каждый месяц отдает 10% заработанных им денег - можно ли считать что я эксплуататор этого бизнесмена? Ведь по сути я присваиваю себе 10% его труда. Или по твоей логике как? quoted1
По моей логике, Вы эксплуатируете тех, кто работает на этого бизнесмена, вы оба их эксплуататоры.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет такой методики, кроме классового чутья, но последнее себя дискредитировало. Поэтому законодательное ограничение в доходах и возвращение конституции 1936г. даст возможность как-то вернуться к идеалам социализма. Именно с 7 октября 1977г. начался путь к развалу СССР, когда старпёры из Политбюро возомнили себя истиной в последней инстанции. quoted2
>Нет ни какого чутья. Эксплуататор = буржуй. > quoted1
Вот, учёный, который пытается сделать открытие, он - буржуй? На него же работает пролетариат, который ни черта не понимает в том, чем этот учёный занимается?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Послушай, я не стал с тобой спорить хорошо или плохо если дело будут решать "тройки". Просто подметил - даже такая упрощенка потребует системного подхода к делу. С бухты-барахты ты это дело не сделаешь, только дров наломаешь. quoted2
>А разве тройки ломали дров. По моемому недоработали, слишком уж были гуманны. quoted1
Давай сейчас не будем углубляться в историю. Сам понимаешь, тут, про ранее СССР, мнения разойдутся, кто-то скажет что наломали дров, кто-то скажет что нет. Но по сути ответ на этот вопрос не имеет смысла к теме, т.к тогда хоть какая-то методика набора людей в "тройки" была - участником тройки мог стать лишь обладатель партбилета, т.е фильтр был уже на уровне приёма в компартию. А сейчас этого нет. Так к чему ворошить старое? Ты давай свою методу показывай, современную.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но самых жирных паразитов по любому "на кол посадить" нужно и просто необходимо. quoted1
Еще раз повторяю - дай хоть сколь четкую методику выявления этих самых "жирных паразитов". Иначе непонятно как ты собираешься дело делать. Вот тебе для примера - (был такой) врач-окулист Станислав Федоров, изобрел как зрение поправить, запустил дело на поток, многим тысячам людей он вернул хорошее зрение. При этом - был мультимиллионером (т.к на платной основе была операция). Ну так вот - его, по решению "тройки" - на кол посадить надо бы? или в его случае можно сделать исключение? Опять же, более сложный случай - разработчик операционной системы для компьютера (ну, например Виндовс), мультимиллионер - а вот его на кол? или и в его случае сделать исключение?
>> Ну, дай тогда определение "эксплуатация человека человеком". >> Заметь - в армии офицер эксплуатирует солдат, так что, он "буржуйская тварь"? Или вот на гражданке, на заводе - директор эксплуатирует работяг, он что, тоже "буржуйская тварь"? quoted2
>Эксплуатация, как понимаю, когда один присваивает себе результаты труда другого. > quoted1
При социализме была НОТ, которая худо-бедно определяла нормирование труда. Сверх нормы без согласия рабочего и соответствующей оплаты - это уже эксплуатация.
>Так покажи мне разницу. Дай четкую методику выявления где еще "управленец", а где уже "буржуй". > quoted1
Если управленцу платят за выполнение работы при условии выполнения плана - то он - управленец, если управленец ищет возможность сэкономить ФОТ, чтобы положить бонус в карман, то он - буржуй.
> При социализме была НОТ, которая худо-бедно определяла нормирование труда. Сверх нормы без согласия рабочего и соответствующей оплаты - это уже эксплуатация. quoted1
А при капитализме вся наука умещается в кармане капиталиста.