Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь главное ограничить печатание денег, и этот способ прост надо привязать их к количеству золота в ЦБ и все. quoted1
И деньги сможет печатать любой, кто нашёл золото? Больше золота - больше денег? Невзирая на отсутствие производства товаров?
> Тогда нельзя будет печатать деньги в огромных количествах, а бартер это шаг назад, который развалит экономику... quoted1
Бартер - ещё НИ ОДНУ ЭКОНОМИКУ НЕ РАЗВАЛИЛ! Хотя бы потому, что МЕНЯТЬСЯ - можно лишь РЕАЛЬНО ПРОИЗВЕДЁННЫМИ товарами. А вот деньги - множество экономик УСПЕШНО уже развалили, разваливают сейчас - и наверняка будут разваливать в будущем. Просто потому, что ПОЗВОЛЯЮТ СПЕКУЛИРОВАТЬ.
> "Деньги" бывают РАЗНЫЕ: товарные, кредитные, государственные... но в любом случае - их ты кушать не будешь. quoted1
Здесь речь идёт о том, чтобы заменить деньги бартером, а не их виды...
> Крестьяне ХОТЕЛИ менятнеобходимоеницу на гвозди и прочие промышленные товары! > Проблемой было лишь то, что СВОЕЙ индустрии у страны во времена Ленина НЕ БЫЛО - а modus operandi "закупать все желаемые товары за рубежом" привёл бы к тому, что индустрия в СССР так бы и НЕ ПОЯВИЛАСЬ НИКОГДА! > quoted1
Как раз крестьяне и не хотели их менять, так как главная проблема была в том, что потом поменять эти промтовары было просто не на что, никто не хотел их брать! Крестьянам нужны были живые деньги, так как они не могли ходить и заниматься обменом...
Это была одна из причин появления НЭПа, когда теоретика не совпала с практикой, Маркс писал, что крестьяне будут обмениваться товарами, но они просто этого не захотели, Ленин не знал, что с этим делать, поэтому предложил НЭП, чтобы был так называемый переходный период, когда теорию необходимо было перенести на практику. Если бы крестьяне хотел ли бы меняться, то продразверстки просто бы не существовало, но Ленин решил это дело просто... Забрать все! Ходимо
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы крестьяне хотел ли бы меняться, то продразверстки просто бы не существовало, но Ленин решил это дело просто... Забрать все! quoted1
Что-то Вы всё поперепутали, батенька. Продразвёрстка - царское ещё изобретение. А меняться не хотели уже при НЭПе, когда зерно зажимали спекулянты-"цапки"...
> Я просто тебе хотел показать, что не так уж кардинально отличается состояние "владелец золота" от состояния "невладелец золота" в ГОЛОДНЫЙ год. quoted1
по такой твоей логике и не так уж кардинально отличается состояние "миллионер" от состояния "бомж вокзальный" в ОБЫЧНЫЙ год.
> Хотя бы потому, что МЕНЯТЬСЯ - можно лишь РЕАЛЬНО ПРОИЗВЕДЁННЫМИ товарами. quoted1
а как ты будешь меняться услугами? вспомни про нашу ситуацию на острове с пекарем, сапожником и портным. Добавь к ним парикмахера (стричься) и клоуна (развлекаться). каждый из пятерых на острове должен быть одет, обут, сыт, хорошо выглядеть и в хорошем настроении. тогда, например, сколько стрижек стоят одни сапоги? а сколько пирогов стоит выступление клоуна? ну и т.д
> Что-то Вы всё поперепутали, батенька. Продразвёрстка - царское ещё изобретение. А меняться не хотели уже при НЭПе, когда зерно зажимали спекулянты-"цапки"... quoted1
Батенька, к Вашему сведению, при царе продразвёрстка была добровольной! И платной! За хлеб деньги давали и "продразверстывали" только хлеб! А не все подряд!
Поэтому перед тем как что-то писАть, надо почитать...
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
> Батенька, к Вашему сведению, при царе продразвёрстка была добровольной! И платной! За хлеб деньги давали и "продразверстывали" только хлеб! А не все подряд! quoted1
> И деньги сможет печатать любой кто нашёл золото? Больше золота - больше денег? > Невзирая на отсутствие производства товаров? quoted1
Да! любой кто нашёл золото, а то каким образом собирать богатство? Золото позволяет иметь так называемую подушку безопасности, ЗВР так называемые.. А товарами это как сделать? Сгущенку будешь копить?
> Бартер - ещё НИ ОДНУ ЭКОНОМИКУ НЕ РАЗВАЛИЛ! > Хотя бы потому, что МЕНЯТЬСЯ - можно лишь РЕАЛЬНО ПРОИЗВЕДЁННЫМИ товарами. > А вот деньги - множество экономик УСПЕШНО уже развалили, разваливают сейчас - и наверняка будут разваливать в будущем. Просто потому, что ПОЗВОЛЯЮТ СПЕКУЛИРОВАТЬ. quoted1
Бартер ни одну экономику не развил, вот это точно! А деньги развили все экономики!
И экономику разваливают бумажные деньги, а вот золото ещё ни одной экономики не развалило... Да есть одно исключение Испания, которую развалило серебро, но это исключение, чем правило... Как говорится, заставь дурака Богу молиться, так лоб расшибет...
> Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Батенька, к Вашему сведению, при царе продразвёрстка была добровольной! И платной! За хлеб деньги давали и "продразверстывали" только хлеб! А не все подряд! quoted2
>Банальный вопрос: зачем тогда её вводили? > quoted1
Потому что , государство установило гос. цену, на которую не все крестьяне были готовы....
>> Хотя бы потому, что МЕНЯТЬСЯ - можно лишь РЕАЛЬНО ПРОИЗВЕДЁННЫМИ товарами. quoted2
>а как ты будешь меняться услугами? > вспомни про нашу ситуацию на острове с пекарем, сапожником и портным. Добавь к ним парикмахера (стричься) и клоуна (развлекаться).
> каждый из пятерых на острове должен быть одет, обут, сыт, хорошо выглядеть и в хорошем настроении. > тогда, например, сколько стрижек стоят одни сапоги? а сколько пирогов стоит выступление клоуна? ну и т.д > quoted1
Ему бес толку объяснять, он элементарные вещи не может понять и представить. Он считает, что ценны только физические товары пирожок и сапоги, а стрижка и развлечения это всё самому надо делать, а не эксплуатировать бедных парикмахеров и клоунов.
Кстати, а почему никого не интересует момент: а что делать, если обладателя нужного тебе товара твой товар не интересует? Ну вот не интересует и все? В случае денежной торговли проблем нет. Продал пироги, купил сапоги. А в случае мены? Поменял пироги на штаны. Штаны на трусы, трусы на ножницы, ножницы на кусок кожи. А вот кусок кожи сапожника уже нужен. С обновкой вас! Целый день пробегать.
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь речь идёт о том, чтобы заменить деньги бартером, а не их виды... quoted1
"Бартер" - это УЖЕ "деньги" ("товарные деньги" - если быть точным).
> Как раз крестьяне и не хотели их менять, так как главная проблема была в том, что потом поменять эти промтовары было просто не на что, никто не хотел их брать! Крестьянам нужны были живые деньги, так как они не могли ходить и заниматься обменом... quoted1
(Участливо:) Сильно глова болит, да? Крестьянам нужны были именно промтовары... и нужны они были вовсе не для того, чтобы их "потом поменять" - а чтобы самим воспользоваться..
> Это была одна из причин появления НЭПа, когда теоретика не совпала с практикой, Маркс писал, что крестьяне будут обмениваться товарами, но они просто этого не захотели, Ленин не знал, что с этим делать, поэтому предложил НЭП, чтобы был так называемый переходный период, когда теорию необходимо было перенести на практику. Если бы крестьяне хотел ли бы меняться, то продразверстки просто бы не существовало, но Ленин решил это дело просто... Забрать все! quoted1
Скорбным на всю голову - напоминаю: тогда в стране практически НЕ БЫЛО индустрии - а не слишком умные люди вовсю разглагольствовали: "Частный предприниматель сам быстро и дёшево построит всё, что стране нужно - надо лишь позволить получать ему прибыль!"... и правители решили РИСКНУТЬ. Риск - не оправдался. Произведённый НАТУРНЫЙ эксперимент (НЭП) показал: частному предпринимателю нужна лишь прибыль (возможный максимум прибыли - при минимуме затрат) - а на надобности страны ему наплевать с высокой колокольни!
В погоне за ЛИЧНОЙ ПРИБЫЛЬЮ - доверенные частным предпринимателям ОСТАТКИ индустрии страны эксплуатировались "на износ" (до физического разрушения). Новой индустрии, нужной стране - частники НЕ СТРОИЛИ. Вообще. Абсолютно. В результате - властями было принято логичное решение "свернуть НЭП". НЭП свернули - и НЕОБХОДИМУЮ стране индустрию начало строить ГОСУДАРСТВО. Вот с этой-то ГОСУДАРСТВОМ ПОСТРОЕННОЙ индустрией - страна и ПОБЕДИЛА В ВОЙНЕ...