> Что значит деревня себя прокармливала и люди жили хорошо? > Вы хотите сказать, что люди довольны тем, что самообеспечиваются и живут довольно бедно, им хватает мяса с молоком, а на экспорт ничего поставлять не должны?
А чем, собственно, тебе так НЕ НРАВИТСЯ самообеспечение этих людей? Неужели - тем, что "им хватает мяса с молоком", которые они сами и производят? Если будут у людей ИЗЛИШКИ (то, что сами потребить не в состоянии) - они их продадут "на экспорт"... но вот считать экспорт чем-то "обязательным" - ЗАЧЕМ?
> Тракторы им не нужны? Руководства, справочники как работать тоже не нужны? Иметь валюту для торговли с другими планетами тоже не нужно? Иметь защиту от вторжения извне тоже не нужно?
Трактора - они и САМИ могут сделать. Это будут ИХ трактора - построенные для ИХ земли. Руководства и справочники - тоже САМИ напишут. Это будут ИХ справочники - свод сведений о производстве в ИХ условиях. Без торговли с другими планетами - земляне ДО СИХ ПОР СПОКОЙНО ОБХОДЯТСЯ, НЕ ИСПЫТЫВАЯ ОТ ЭТОГО НИКАКИХ НЕУДОБСТВ. Ну а уж "защиту от вторжения извне" - им НИКТО НЕ ОБЕСПЕЧИТ НАДЁЖНЕЕ, ЧЕМ ОНИ САМИ!
Что от твоих, manking, "аргументов" остаётся? Только ВОЗМУЩЁННЫЙ (а чем, собственно, возмущённый?) визг: "да как они смеют НЕ ПРОДАВАТЬ СВОИ ТОВАРЫ ЗА НАШИ ДЕНЬГИ?!"
17:03 08.06.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Я показал что будет если государство отнимет капитал у фермера. Первое время прибыль всю растратят, дальше когда капитал будет растрачен, не будет денег на твои больницы и школы.
А почему, собственно, ты всех людей в обществе - сплошь "за дураков" считаешь? Если один человек может создать коллектив - то почему ты считаешь, что никакой другой человек не сможет УСПЕШНО этим коллективом управлять (так, чтобы этот коллектив работал с растущей производительностью - и прибыль от роста этой производительности шла на развитие этого коллектива!)?
>> Этот фермер за время своей работы создал КАПИТАЛ: >> - придумал эффективные методы работы, книжки, инструкции, руководства, базу данных клиентов, наладил каналы сбыта. >> - увеличил поголовье коров теперь их 50, а не 0. >> - у него работают квалифицированные сотрудники которые знают как вести то или иное дело в фермерстве коров. >> - построил новые здания, помещения.
>>
>> Возьмем так называемого "раба" - доярку и забойщика который забивает коров. Им по 20 лет, сидят, пьют водку и думают что этот гад фермер их эксплуатирует, сам не работает, они за него пашут видите ли, а он приходит деньги забирает и уходит куда то. Давай его убьем и сами станем управлять фермой, ведь в отличие от него жида, мы цену на мясо сделаем ниже, будем помогать бедным и нищим, которым нечего есть, дадим новую достойную работу другим, повысим им зарплату. >> Ну и взяли и убили этого капиталиста.
>А почему не наоборот? > Создавший ферму человек умер (окружённый почётом и любовью своих работников) - и ферма попала в руки его наследников. Наследники принялись выжимать прибыль из...
Это проблема фермера. Он должен обеспечивать преемственность предприятия и оставить наследие, а не наследство. Построить работу так, чтобы предприятие продолжало работу и после смерти.
>> А чем, собственно, тебе так НЕ НРАВИТСЯ самообеспечение этих людей? > Неужели - тем, что "им хватает мяса с молоком", которые они сами и производят? > Если будут у людей ИЗЛИШКИ (то, что сами потребить не в состоянии) - они их >продадут "на экспорт"... но вот считать экспорт чем-то "обязательным" - ЗАЧЕМ?
СССР доказал, что если общество бедное и видит как живут другие люди в других странах, то начнутся недовольства. Помимо молока им захочется мёда, который растёт на других планетах. Если будет по деревне ходить дед, который кричит что нам только мясо и молока достаточно, то его внуки не будут с ним согласны, они захотят еще и мёда.
> Трактора - они и САМИ могут сделать. Это будут ИХ трактора - построенные для ИХ земли.
Каким образом сделают? Они ничего не умеют, еле еле мясо с молоком производят. Валюты от продажи молока нет, она мизерная, поэтому купить трактор не смогут. Нет оптимизации производства, ручной труд, поэтому от зари до зари пашут на поле. Нет времени изучать высшую математику или хотя бы арифметику, да и неохота.
> А почему, собственно, ты всех людей в обществе - сплошь "за дураков" считаешь? > Если один человек может создать коллектив - то почему ты считаешь, что никакой другой человек не сможет УСПЕШНО этим коллективом управлять (так, чтобы этот коллектив работал с растущей производительностью - и прибыль от роста этой производительности шла на развитие этого коллектива!)?
Какие стимулы создавать эффективный коллектив, который бы просуществовал сотни лет? Если есть денежные стимулы или научные или патриотические то понятно. А какой резон сыну патриотичного любителя текстильной промышленности, поднимавшего десятки лет крупное текстильное предприятие и гордившегося этим, работать на этом предприятии и не иметь какой то выгоды? Да ему или его внуку будет наплевать на это, то что его отец с коллективом единомышленников посвятил жизнь строительству завода, они его развалят своим апатичным управлением и всё, больше не будет этого завода.
20:13 08.06.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что люди довольны тем, что самообеспечиваются
Естественно. Производят ровно то и ровно столько, сколько им нужно. Капиталисты не нужны.
23:29 08.06.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы хотите сказать, что люди довольны тем, что самообеспечиваются
>Естественно. Производят ровно то и ровно столько, сколько им нужно. > Капиталисты не нужны. >
То есть индейцы Северной Америки 15-16-17 века это оптимальное состояние развития цивилизации? Живут нормально в палатках, питаются оленями, рыбой, курят трубки, катаются на лошадях.
00:18 09.06.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Это проблема фермера. Он должен обеспечивать преемственность предприятия и оставить наследие, а не наследство. Построить работу так, чтобы предприятие продолжало работу и после смерти.
Фермер умер - и это стало проблемой его работников. Работники проблему УСПЕШНО решили. Чего тебе не понравилось?
> СССР доказал, что если общество бедное и видит как живут другие люди в других странах, то начнутся недовольства. Помимо молока им захочется мёда, который растёт на других планетах.
Ты сейчас сильно страдаешь без товаров, производимых на других планетах? "Бедное общество Земли"...
> Каким образом сделают? Они ничего не умеют, еле еле мясо с молоком производят.
Научатся!
> Валюты от продажи молока нет, она мизерная, поэтому купить трактор не смогут.
"Успешному фермеру" той же валюты от продажи молока, значит, "хватало" - а теперь вдруг то же количество стало "мизерным"? Сдаётся мне - ты необъективен...
> Нет оптимизации производства, ручной труд, поэтому от зари до зари пашут на поле.
НАУЧАТСЯ САМИ - если сволочной "успешный фермер" не сподобился научить их раньше.
> Нет времени изучать высшую математику или хотя бы арифметику, да и неохота.
(С интересом:) А ты что - смог КУПИТЬ знание высшей математики (или - хотя бы арифметики)?
> Какие стимулы создавать эффективный коллектив, который бы просуществовал сотни лет? Если есть денежные стимулы или научные или патриотические то понятно.
Высший стимул для работающего человека - успешное продолжение существования общества, к которому он относится. "Денежные стимулы" - прямой путь к предательству и развалу общества: "где мне больше заплатят - там и родина моя будет!". "Научные стимулы" - это что такое вообще?.
> А какой резон сыну патриотичного любителя текстильной промышленности, поднимавшего десятки лет крупное текстильное предприятие и гордившегося этим, работать на этом предприятии и не иметь какой то выгоды?
Похоже, понятие "выгода" - у тебя только денежный вид имеет?
> Да ему или его внуку будет наплевать на это, то что его отец с коллективом единомышленников посвятил жизнь строительству завода, они его развалят своим апатичным управлением и всё, больше не будет этого завода.
Полагаю, что и к наследникам ХОЗЯЕВ (частных предпринимателей) - твоё наблюдение относится в полной мере... разорённых наследниками частных предприятий - великое множество
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> То есть индейцы Северной Америки 15-16-17 века это оптимальное состояние развития цивилизации? Живут нормально в палатках, питаются оленями, рыбой, курят трубки, катаются на лошадях.
Это была ИХ цивилизация. Их она УСТРАИВАЛА - и они не собирались её менять. С тем же на то основанием - они имеют право покритиковать ТВОЮ цивилизацию: "толпятся в тесных каменных стойбищах, живут БУКВАЛЬНО на головах друг у друга, питаются какой-то искусственной гадостью, поголовно и везде курят сигареты, пьют огненную воду без меры, катаются на смертельно опасных ДЛЯ ВСЕГО ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА железных повозках...".
Хи-хи... между прочим фраза
> Живут нормально в палатках, питаются оленями, рыбой, курят трубки, катаются на лошадях
нынче описывает как раз ЭЛИТНОЕ ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ....
09:05 09.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие стимулы создавать эффективный коллектив, который бы просуществовал сотни лет? Если есть денежные стимулы или научные или патриотические то понятно.
>Высший стимул для работающего человека - успешное продолжение существования общества, к которому он относится. > "Денежные стимулы" - прямой путь к предательству и развалу общества: "где мне больше заплатят - там и родина моя будет!".
Нет не родина, а достойная оплата своего труда. Если ты потрудился на 25 тыс $, а другой работник на 200$, но твоя ЗП 250$, ЗП этого бездельника 200$, то о каком стимуле идёт речь? Тогда в следующий раз я тоже потружусь на 200$, нафиг мне утруждаться по ночам работать, дополнительно учится, если мне будут твердить что главное не ЗП, а продолжение работы общества и еще приводить в пример этого бездельника коллегу? Да и с какой стати то высший стимул это " успешное продолжение существования общества, к которому он относится." Общество как было так и будет, плодятся как кролики, как раз всякие "помогающие" действия и ведут к тому, что общество сокращается. СССР больше нет, и как только удавку с шеи спустили, так полная деградация пошла твоего "успешное продолжение существования общества, к которому он относится", люди озверели превратились в животных просто, началось массовое предательство, антипатриотические действия, наплевательство на нажитый СССР капитал и его разбазаривание как сознательно, так и бессознательно.
> "Научные стимулы" - это что такое вообще?.
Учёные могут работать бесплатно(за гроши) ради интереса. Широко распространенное явление.
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть индейцы Северной Америки 15-16-17 века это оптимальное состояние развития цивилизации? Живут нормально в палатках, питаются оленями, рыбой, курят трубки, катаются на лошадях.
>Это была ИХ цивилизация. Их она УСТРАИВАЛА - и они не собирались её менять. > С тем же на то основанием - они имеют право покритиковать ТВОЮ цивилизацию: > "толпятся в тесных каменных стойбищах, живут БУКВАЛЬНО на головах друг у друга, питаются какой-то искусственной гадостью, поголовно и везде курят сигареты, пьют огненную воду без меры, катаются на смертельно опасных ДЛЯ ВСЕГО ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА железных повозках...".
Могут критиковать из могилы. После драки всегда можно кулаками махать. Они не озаботились своей защитой, не нашли себе мощного защитники или не стали сильной самостоятельной единицей. Поэтому претензии эти в пустоту отправляются. Так же и здесь, сейчас РФ работает над тем, чтобы защитить себя от любой внешней угрозы. А не быть уничтоженными и ныть и плакать, что кто то не по правилам играл, давайте переиграем. Ну а вы как раз наоборот как и украинцы тут рассуждаете что мир прекрасен, люди по природе хорошие, надо верить, а не анализировать.
12:15 09.06.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Нет не родина, а достойная оплата своего труда. Если ты потрудился на 25 тыс $, а другой работник на 200$, но твоя ЗП 250$, ЗП этого бездельника 200$, то о каком стимуле идёт речь? Тогда в следующий раз я тоже потружусь на 200$, нафиг мне утруждаться по ночам работать, дополнительно учится, если мне будут твердить что главное не ЗП, а продолжение работы общества и еще приводить в пример этого бездельника коллегу?
Внятно объяснить значение словосочетания "потрудился на 25 тыс $" - сможешь?
(Задумчиво:) Раз уж ты изволишь различать категории "потрудился на какую-то сумму" и "получил зарплату в какой-то сумме" - то ответь на простой вопрос: а на сколько "тыс $" (по твоим итоговым подсчётам) потрудилась учительница начальных классов, научившая читать и писать Юру Гагарина?
> Да и с какой стати то высший стимул это "успешное продолжение существования общества, к которому он относится." Общество как было так и будет, плодятся как кролики, как раз всякие "помогающие" действия и ведут к тому, что общество сокращается. СССР больше нет, и как только удавку с шеи спустили, так полная деградация пошла твоего "успешное продолжение существования общества, к которому он относится", люди озверели превратились в животных просто, началось массовое предательство, антипатриотические действия, наплевательство на нажитый СССР капитал и его разбазаривание как сознательно, так и бессознательно.
Сам же заметил: стоит только официально объявить, что "для человека деньги в личном кошельке должны быть важнее, чем успешное продолжение существования общества" - и общество тут же стремительно деградирует до животного уровня (Homo homini lupus est), после чего - разрушается.
> Учёные могут работать бесплатно(за гроши) ради интереса. Широко распространенное явление.
Учёные когда-то (пару веков назад) МОГЛИ "работать за гроши". Они были ОДНОЧКАМИ - и результаты их деятельности были довольно-таки скромными. СЕЙЧАС - учёные уже НЕ МОГУТ "работать за гроши" : "ради интереса" термоядерный реактор "на коленке" не соберёшь даже ты, manking. Поясняю для особо больных на голову: сегодняшняя "наука" - просто физически ничего не сможет сделать БЕЗ ДОРОГОСТОЯЩЕЙ техники! А ведь любые "научные придумки" - воплощают "в реальность" МНОЖЕСТВО людей... и этим людям (имеющим, как правило, ОЧЕНЬ высокую квалификацию) - НЕОБХОДИМО регулярно платить соответствующую их квалификации зарплату ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСПЕШНОСТИ ПРОИЗВЕДЁННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ!
Ещё раз: просто не получается нынче у учёных "работать бесплатно (за гроши) ради интереса" - даже если бы они и захотели...
> Могут критиковать из могилы. После драки всегда можно кулаками махать.
Это хорошо, что ты признаёшь действенность "права сильного". Это сбережёт мне много времени...
> Они не озаботились своей защитой, не нашли себе мощного защитники или не стали сильной самостоятельной единицей. Поэтому претензии эти в пустоту отправляются. Так же и здесь, сейчас РФ работает над тем, чтобы защитить себя от любой внешней угрозы. А не быть уничтоженными и ныть и плакать, что кто то не по правилам играл, давайте переиграем. Ну а вы как раз наоборот как и украинцы тут рассуждаете что мир прекрасен, люди по природе хорошие, надо верить, а не анализировать.
А кто тебе про "не по правилам" хоть слово написал? Тебе ведь просто и внятно дали понять: "образ жизни индейцев" - нынче является в твоей цивилизации ЭЛИТНЫМ (сиречь - НЕДОСТУПНЫМ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА) времяпрепровождением. Ничего более - но и никак не меньше!
Общество индейцев было РАЗРУШЕНО при помощи денег. Индейцы не смогли защитить СВОЁ общество. Индейцев практически не осталось. Теперь - вопрос: а зачем ты, manking, так настойчиво пытаешься обосновать "необходимость полной власти денег над людьми" и "ненужность защиты своего общества от чуждых нормальным людям отношений"?
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет не родина, а достойная оплата своего труда. Если ты потрудился на 25 тыс $, а другой работник на 200$, но твоя ЗП 250$, ЗП этого бездельника 200$, то о каком стимуле идёт речь? Тогда в следующий раз я тоже потружусь на 200$, нафиг мне утруждаться по ночам работать, дополнительно учится, если мне будут твердить что главное не ЗП, а продолжение работы общества и еще приводить в пример этого бездельника коллегу?
>Внятно объяснить значение словосочетания "потрудился на 25 тыс $" - сможешь?
> > (Задумчиво:) Раз уж ты изволишь различать категории "потрудился на какую-то сумму" и "получил зарплату в какой-то сумме" - то ответь на простой вопрос: а на сколько "тыс $" (по твоим итоговым подсчётам) потрудилась учительница начальных классов, научившая читать и писать Юру Гагарина? >
На свою зарплату потрудилась. Формирование Гагарина имеет сложную структуру, где может быть много случайных событий. Таких же как он в год выпускается допустим 30 классных пилотов. Она не знает кем человек будет и чего добьется. Тоже самое сказать, что раз Билл Гейтс миллиардер, то значит его воспитатели, учителя в школах так его воспитали и должны иметь зп миллионы $. А вот Королев как раз трудился явно больше средней зарплаты. Я не знаю про него, но скорее всего он и дома мог ночами дополнительно изучать что то, читать, имел высокие научные стимулы, патриотические. Но это космос, где еще много романтики, во многих других отраслях, без денежных стимулов какого либо развития не будет.
>
>> Да и с какой стати то высший стимул это "успешное продолжение существования общества, к которому он относится." Общество как было так и будет, плодятся как кролики, как раз всякие "помогающие" действия и ведут к тому, что общество сокращается. СССР больше нет, и как только удавку с шеи спустили, так полная деградация пошла твоего "успешное продолжение существования общества, к которому он относится", люди озверели превратились в животных просто, началось массовое предательство, антипатриотические действия, наплевательство на нажитый СССР капитал и его разбазаривание как сознательно, так и бессознательно.
> > Сам же заметил: стоит только официально объявить, что "для человека деньги в личном кошельке должны быть важнее, чем успешное продолжение существования общества" - и общество тут же стремительно деградирует до животного уровня (Homo homini lupus est), после чего - разрушается. >
Общество было несамостоятельное. Это не из-за появления ценности денег оно развалилось, а из-за того что государство перестало нормально функционировать и выполнять те самые обещания которые ты тут расписываешь. Твои мысли какие: "СССР должен был в момент кризиса полностью отгородиться от внешнего мира, полностью уничтожить любую информацию о существовании внешнего мира, чтобы люди думали что живут замечательно, тогда бы спокойно жили и радовались жизни, не задумывались о том, что где то есть магазины набитые товаром, интернет и прочая ерунда"
>> Учёные могут работать бесплатно(за гроши) ради интереса. Широко распространенное явление. > Учёные когда-то (пару веков назад) МОГЛИ "работать за гроши". > Они были ОДНОЧКАМИ - и результаты их деятельности были довольно-таки скромными. > СЕЙЧАС - учёные уже НЕ МОГУТ "работать за гроши" : "ради интереса" термоядерный реактор "на коленке" не соберёшь даже ты, manking. > Поясняю для особо больных на голову: сегодняшняя "наука" - просто физически ничего не сможет сделать БЕЗ ДОРОГОСТОЯЩЕЙ техники!
> А ведь любые "научные придумки" - воплощают "в реальность" МНОЖЕСТВО людей... и этим людям (имеющим, как правило, ОЧЕНЬ высокую квалификацию) - НЕОБХОДИМО регулярно платить соответствующую их квалификации зарплату ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСПЕШНОСТИ ПРОИЗВЕДЁННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ! > Ещё раз: просто не получается нынче у учёных "работать бесплатно (за гроши) ради интереса" - даже если бы они и захотели... >
Я вообще то и говорю об этом же, что нужны деньги для всего. Но научные стимулы могут снижать размер контракта. Человеку могут платить за проектирование лазерной системы измерения расстояния в корпорации производящей инструменты для строителей 4 млн$, в год. Общее время работы 3 года. Но он выбрал другой проект где на МКС можно будет тестировать лазерные системы в космосе, хотя заработает не 12 млн$, а только 400 тыс$.
>> Могут критиковать из могилы. После драки всегда можно кулаками махать. > Это хорошо, что ты признаёшь действенность "права сильного".
Оно всегда было и будет, пока нет 100% справедливого всемогущего владыки мира, способного гарантировать права всех.
> Это сбережёт мне много времени...
>> Они не озаботились своей защитой, не нашли себе мощного защитники или не стали сильной самостоятельной единицей. Поэтому претензии эти в пустоту отправляются. Так же и здесь, сейчас РФ работает над тем, чтобы защитить себя от любой внешней угрозы. А не быть уничтоженными и ныть и плакать, что кто то не по правилам играл, давайте переиграем. Ну а вы как раз наоборот как и украинцы тут рассуждаете что мир прекрасен, люди по природе хорошие, надо верить, а не анализировать.
>А кто тебе про "не по правилам" хоть слово написал? > Тебе ведь просто и внятно дали понять: "образ жизни индейцев" - нынче является в твоей цивилизации ЭЛИТНЫМ (сиречь - НЕДОСТУПНЫМ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА) времяпрепровождением. Ничего более - но и никак не меньше! >
Не является он элитным. Рыбу половить, свежее мясо поесть, поохотиться это да хорошо. А мерзнуть от холода в зимнюю ночь, вонять от того что не помылся, плакать из-за того что твой 5 и 8 ребенок умерли от чего то непонятного все исхудали, боятся нападения медведя или змеи, здесь нет ничего элитного. Нынешние индейцы не возвращаются что то к своему образу жизни.
> Общество индейцев было РАЗРУШЕНО при помощи денег. > Индейцы не смогли защитить СВОЁ общество. > Индейцев практически не осталось.
> Теперь - вопрос: > а зачем ты, manking, так настойчиво пытаешься обосновать "необходимость полной власти денег над людьми" и "ненужность защиты своего общества от чуждых нормальным людям отношений"? >
Я не говорю о полной власти над людьми денег. Это не тебе решать что есть нормальные отношения у людей, а что ненормальные. Каждый человек сам решит для себя что ему предпочесть, навязывать ему это силой штыка нельзя и убеждать его в том что ему должно быть по душе, а что не должно нельзя, это делает из человека идиота, не способного логически мыслить и сулит ему большие проблемы в свободном демократическом обществе(иное общество ты гарантировать не можешь СССР ведь развалился).
21:37 09.06.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> питаются оленями, рыбой, курят трубки, катаются на лошадях
Конечно. Теперь так только самые капитальные капиталисты живут. Остальные рабы живут в бетонных стенах, жрут химию, курят мусор и ни на чем не катаются.
12:40 10.06.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> На свою зарплату потрудилась. Формирование Гагарина имеет сложную структуру, где может быть много случайных событий.
Не переводи стрелки. Зарплата той учительницы - известна. Прибыль, которую принёс Гагарин - запредельна. Если считать по социалистически ("на всё общество") - нет проблем. Если же считать по капиталистически ("заработала на 25 тыс $ - получила заработанное на руки") - то изволь выплатить ей свою долю ДОЛГА. Или ты считаешь, что это только ТЕБЕ, manking, люди должны оплачивать ВСЁ ЗАРАБОТАННОЕ? Учительница Юры Гагарина - это, вообще-то, ОТВЛЕЧЁННЫЙ пример. Она уже умерла - и её наследники не собираются с тобою судиться. А вот МНОЖЕСТВО людей, от которых РЕАЛЬНО ЗАВИСЯТ жизни и здоровье предпринимателей, "зарабатывающих на 25 тыс $ в час" - вполне обоснованно могут тебя спросить: "значит, мы можем потребовать СВОЮ долю?".
Ты (лично ты, manking!) - точно уверен, что со всеми людьми, ПРИЧАСТНЫМИ к процессу получения тобой прибыли, честно РАСПЛАТИЛСЯ?
Суть ЛЮБОГО бизнеса - в сущности одинакова: вначале бизнесмен "НА ШАРУ" (бесплатно - и авансом) ПОЛУЧАЕТ от общества кучу ништяков - а потом ТРЕБУЕТ от общества ЗАПЛАТИТЬ ему за то, что он этому обществу изволит навязывать.
> Общество было несамостоятельное. Это не из-за появления ценности денег оно развалилось, а из-за того что государство перестало нормально функционировать и выполнять те самые обещания которые ты тут расписываешь.
Общество - просто не может быть "несамостоятельным"! "По определению", так сказать... "несамостоятельное общество" - это уже НЕ "общество".
"Ценность денег" НЕ "появилась" - "ценность денег" ОФИЦИАЛЬНО была заявлена "превышающей ценность продолжения существования общества".
> Твои мысли какие: "СССР должен был в момент кризиса полностью отгородиться от внешнего мира, полностью уничтожить любую информацию о существовании внешнего мира, чтобы люди думали что живут замечательно, тогда бы спокойно жили и радовались жизни, не задумывались о том, что где то есть магазины набитые товаром, интернет и прочая ерунда"
"Отгородиться"? - совсем не обязательно. В годы Великой Депрессии - молодая Советская Республика УСПЕШНО выкачала с кризисного Запада немало важных, полезных и нужных тенологий. И в этот кризис - можно было выкачать ничуть не меньше! И зачем же "уничтожать информацию"? Советским людям ПОЛЕЗНО было знать, что "где-то есть магазины, набитые нераскупаемым товаром - просто потому что у тамошних людей нет никакой возможности этот товар купить"! Жили бы спокойно - и радовались бы жизни... и в числе РАДУЮЩИХСЯ ЖИЗНИ - наверняка были бы те, кто "по причине разрушения общества при переходе к капитализму" погиб во время "парада суверинитетов" и в Чеченских войнах, погибшие в Будённовске и на Каширском шоссе, убитые в Беслане и на представлении "Норд-Оста", сгоревшие в Одессе и подорванные в Волгограде...
> Но научные стимулы могут снижать размер контракта. Человеку могут платить за проектирование лазерной системы измерения расстояния в корпорации производящей инструменты для строителей 4 млн$, в год. Общее время работы 3 года. Но он выбрал другой проект где на МКС можно будет тестировать лазерные системы в космосе, хотя заработает не 12 млн$, а только 400 тыс$.
Суммарно - на "другой проект (где на МКС можно будет тестировать лазерные системы в космосе)" ОБЩЕСТВО ПОТРАТИТ НАМНОГО БОЛЬШЕ. "Очаровательная скромность", не правда ли: потребовать от общества намного больше, чем мог бы - заявляя при этом, что "зато себе я заплачу немного поменьше!"?
> Оно всегда было и будет, пока нет 100% справедливого всемогущего владыки мира, способного гарантировать права всех.
Вот и славненько, что ты это знаешь.
> Не является он элитным. Рыбу половить, свежее мясо поесть, поохотиться это да хорошо.
Это настолько хорошо - что не всем даже помечтать об этом удаётся!
> А мерзнуть от холода в зимнюю ночь, вонять от того что не помылся, плакать из-за того что твой 5 и 8 ребенок умерли от чего то непонятного все исхудали, боятся нападения медведя или змеи, здесь нет ничего элитного.
Замени в своём перечислении "медведя" на "одичавшую собаку", "5 и 8 ребёнок" на "единственный" - и ты получишь вполне адекватный перечень ужасов ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА СОВРЕМЕННОГО ГРОДСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. "Отключение отовления зимой", "отключение подачи воды" в любое время года, "непонятная инфекция в дошкольных учреждениях", "бродячие собаки загрызли ребёнка", "в песочнице найдена граната" - это ведь далеко НЕ ВСЕ "опасности цивилизации"!
> Нынешние индейцы не возвращаются что то к своему образу жизни.
Их просто осталось СЛИШКОМ МАЛО - и у них НЕТ ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА ЗЕМЛИ, чтобы они "могли вернуться к СВОЕМУ образу жизни".
> Я не говорю о полной власти над людьми денег.
"Власть" - просто физически НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "не полной". Если "власть не полная" - значит, это уже НЕ "власть"!
> Это не тебе решать что есть нормальные отношения у людей, а что ненормальные.
И, наверное - не тебе?
> Каждый человек сам решит для себя что ему предпочесть, навязывать ему это силой штыка нельзя и убеждать его в том что ему должно быть по душе, а что не должно нельзя, это делает из человека идиота, не способного логически мыслить и сулит ему большие проблемы в свободном демократическом обществе(иное общество ты гарантировать не можешь СССР ведь развалился).
Хм... "предпочесть" - подразумевает "осознанный выбор", не так ли? Может ли хоть что-то "предпочесть" новорожденный младенец? А ведь именно в таком (недееспособном) состоянии люди приходят в этот мир - и их сразу же НАЧИНАЮТ ВОСПИТЫВАТЬ в соответствии с предпочтениями ДРУГИХ людей! Ну а дальше - вступает в силу "закон привычного": кому-то лучшей едой кажется сало - а кто-то реально может потерять сознание от прикосновения этого "мерзкого куска свиной плоти" к его телу! Каким образом ты предполагаешь воспитывать людских детей - чтобы они могли "предпочесть" что-то иное, отличное от того, к чему их приучили с детства?
Или - ты предполагаешь, что "нельзя навязывать только социализм - а вот капитализм навязывать как раз не возбраняется!", а?
12:40 04.02.2016
лень перечитывать, если повторяюсь придумал схему связана с эмиссией и дальнейшей коллекцией внутренней валюты фонда (эргов) 1. предположим, в фонде есть некоторое количество участников, у которых на руках есть некоторое количество эргов и соответствующее им количество натуральных продуктов и услуг, предлагаемых к обмену 2. при появлении нового участника со своим товаром (услугой) с эквивалентной ценой, происходит эмиссия - всем старым участникам пропорционально добавляется количество эргов, так, чтобы общая сумма эргов снова стала равна общей стоимости товаров 3. после того, как один участник покупает товар у другого, общая сумма эргов у всех участников пропорционально уменьшается на цену этого товара 4. в реале, конечно, проще менять курс, чтобы не возникали тупые вопросы, типа "кто спёр с кошелька мои эрги"
> лень перечитывать, если повторяюсь > придумал схему > связана с эмиссией и дальнейшей коллекцией внутренней валюты фонда (эргов) > 1. предположим, в фонде есть некоторое количество участников, у которых на руках есть некоторое количество эргов и соответствующее им количество натуральных продуктов и услуг, предлагаемых к обмену
> 2. при появлении нового участника со своим товаром (услугой) с эквивалентной ценой, происходит эмиссия - всем старым участникам пропорционально добавляется количество эргов, так, чтобы общая сумма эргов снова стала равна общей стоимости товаров > 3. после того, как один участник покупает товар у другого, общая сумма эргов у всех участников пропорционально уменьшается на цену этого товара > 4. в реале, конечно, проще менять курс, чтобы не возникали тупые вопросы, типа "кто спёр с кошелька мои эрги"
Сразу же - ВАЖНЕЙШИЙ вопрос: а кто, собственно, будет "вводить в обращение" новые эрги? Перефразирую: кто будет осуществлять эмиссию платёжных средств в твоей "схеме"?
12:35 05.02.2016
по первичным данным его или просто убьют и заберут землю, или заберут землю и сделают рабом.
12:42 05.02.2016
Готовые, под ключ, современные фермерские комплексы с землей, хорошим домом и домом для наемных работяг, с трактором и всем необходимым надо построить десятки тысяч таких комплексов, осваивая новые земли Сибири и ДВ. Потом на 50 лет в кредит и помощь в обучении и реализации продукции. Швейцарцы опять поедут в Россию открывать двери ресторанов бухающим русским фермерам.
