> Вырази "через время" стоимость одного куриного яйца "в кредитах".
о, это сложный и обсуждаемый вопрос, имеет несколько вариантов решения, причём одновременно биржа - самый правильный и самый сложный 1 кредит == 1 рублю - проще не придумать продавец сам назначает цену, а покупатель переводит свои кредиты, если соглашается с ценой
> Как собираешься учитывать "количество кредитов" - и обеспечивать соответствие этого количества реальной товарной массе?
соответствие не нужно обеспечивать, оно всегда равно учёт ведётся на выделенном сервере, с резервным копированием отчеты и операции доступны пользователям через веб-интерфейс
03:04 31.05.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> нет, справедливо только в очень редких, просто исключительных случаях > то же про услуги
Чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ продуктами труда (услуги - это ведь тоже "продукт труда"... или ты считаешь иначе?) - нужно эти продукты труда иметь ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ..
Не трудился - не наработал - нечем будет обмениваться.
> прежде чем спорить, советую изучить значение слова грабить
Грабёж - открытое присвоение чужого достояния. Тебе что-то непонятно в этом определении?
> типа того
(Заинтересованно:) Как будешь "1% налога с труда землекопа" отмерять: "по времени" - или "по площади"?
> просто с велосипедистами не спорю
Я ж потому и пишу: НЕ ДЛЯ ВСЕХ твоя "модель" свою эффективность применять будет - а только и исключительно для ТВОЕГО кармана!
> оне ещё не определились, с ними или уже поздно, или ещё рано
Главное - ты САМ определись: "уже поздно" с ними - или "ещё рано".
> да плевать мне на них, я ещё не там, я здесь
Переместить тебя "туда" - гораздо легче, чем устранять последствия работы ТВОЕЙ "модели" здесь.
> вот они и возят, продолжая убивать страну
Так ты хочешь просто занять ИХ место в ИХ системе? Так бы сразу и написал...
> когда его совсем не останется, будет поздно
А с какого перепугу ты под словом "производство" подразумеваешь лишь цеха?
> расписки можно печатать, денежные знаки нельзя
Банкноты ("денежные знаки") - это, собственно, и есть "банковские расписки" ("bank note"). Ты даже таких вещей НЕ ЗНАЕШЬ?
> о, это сложный и обсуждаемый вопрос, имеет несколько вариантов решения, причём одновременно
Прям-таки "одновременно"?
> биржа - самый правильный и самый сложный
Биржа - напрямую зависит от того, кто "денежные знаки" (или "долговые расписки" - тут без разницы) производит.
> 1 кредит == 1 рублю - проще не придумать
Ты просто хочешь "привязать" свою самодельную валюту ("кредит") к государственному рбулю? Тогда - ты ничем не отличаешься от банального фальшивомонетчика!
> продавец сам назначает цену, а покупатель переводит свои кредиты, если соглашается с ценой
Чтобы "назначить цену" - надо предварительно иметь хоть какие-то ориентиры. Иначе будет что-то типа: "Керенками - три метра!" (с) ("Свадьба в Малиновке")
> соответствие не нужно обеспечивать, оно всегда равно
Да ну нафиг! С какого перепугу ты вдруг решил, что "всегда равно"? Вначале у тебя в твоей "системе" собраны "долговые обязательства" - а реальных товаров ещё ВООБЩЕ нету. Потом (в идеальном случае) в твоей "системе" есть реальные товары - но нет "долговых обязательств". Где же ты тут "всегда равно" увидел?
> учёт ведётся на выделенном сервере, с резервным копированием
Свет погас - исчезли деньги? Аккумуляторы/автономные генераторы - это всего лишь ОТСРОЧКА момента, когда "погаснет свет"...
> отчеты и операции доступны пользователям через веб-интерфейс
Представляю, сколько денег нарисует себе на счёте создатель веб-интерфейса... а уж сколько их будет рисовать на своём счёте владелец сервера - реально не могу себе представить! "Бери, сколько надо - я себе ещё нарисую!" (с) ("Свадьба в Малиновке")
00:42 01.06.2015
> Чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ продуктами труда (услуги - это ведь тоже "продукт труда"... или ты считаешь иначе?) - нужно эти продукты труда иметь ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ..
это необходимое, но далеко не достаточное условие
> Грабёж - открытое присвоение чужого достояния. > Тебе что-то непонятно в этом определении?
я тебе уточню - насильственное а у меня - добровольное
> (Заинтересованно:) Как будешь "1% налога с труда землекопа" отмерять: "по времени" - или "по площади"?
1% от количества переданных кредитов
> - а только и исключительно для ТВОЕГО кармана!
ах какая связь с заменой масла
> Переместить тебя "туда" - гораздо легче
накинь сотку тонн зелени
> Так ты хочешь просто занять ИХ место в ИХ системе?
ну типа, я хочу занять то место, которое они занять не хотят
>> расписки можно печатать, денежные знаки нельзя > Банкноты ("денежные знаки") - это, собственно, и есть "банковские расписки" ("bank note").
я про расписки физиков, а не про расписки банков
> Ты даже таких вещей НЕ ЗНАЕШЬ?
что ты нервный такой ?
> Биржа - напрямую зависит от того, кто "денежные знаки" (или "долговые расписки" - тут без разницы) производит.
расписки производит тот, кто производит произвёл 5 яиц в систему - имеешь 25 кредитов
> Ты просто хочешь "привязать" свою самодельную валюту ("кредит") к государственному рбулю? Тогда - ты ничем не отличаешься от банального фальшивомонетчика!
а если я привяжу не просто, а с коэффициентом, 10 - буду не банальным ? а если 10000 - буду ахрененным
> Вначале у тебя в твоей "системе" собраны "долговые обязательства" - а реальных товаров ещё ВООБЩЕ нету.
нет там обязательств без товаров, баланс всегда ==
> Свет погас - исчезли деньги?
есть такая возможность но основная беда - рейдерство но даже в самом худшем сценарии преимущества в течение времени до отключения света во много тысяч раз перевешивают потери
> Представляю, сколько денег нарисует себе на счёте создатель веб-интерфейса... а уж
аудит, ревизия
> "Бери, сколько надо - я себе ещё нарисую!" (с) ("Свадьба в Малиновке")
жениться тебе, барин, надо
12:12 01.06.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> это необходимое, но далеко не достаточное условие
Чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ - людям вполне ДОСТАТОЧНО иметь то, чем они собираются обменяться.
> я тебе уточню - насильственное > а у меня - добровольное
Грабитель ВСЕГДА исключительно добровольно присваивает чужое достояние... "Насильственно" - это уже мнение того, чьё достояние ПРИСВОИЛ СЕБЕ грабитель. Если человек добровольно отдаёт кому-то своё достояние - это называется словом "подарок". Намекаешь, что "Твоему Фонду" люди будут ПОСТОЯННО ДЕЛАТЬ ПОДАРКИ?
> 1% от количества переданных кредитов
Т.е. бабушке ты выдал 300 кредитов (и вернуть она тебе должна именно 300 кредитов) - а "землекоп" сможет потратить на свои нужды уже только 297 кредитов (3 кредита - он должен сразу же отдать "Твоему Фонду" "в уплату за благодеяние")? Хм... сразу же вопрос возникает: у тебя с арфметикой - очень напряжённые отношения? Поясняю свой интерес: у тебя в "Твоей Системе" концы с концами не сходятся! Итак. Есть минимум трое участников сделки: "Твой Фонд", "бабушка" и "землекоп". "Твой Фонд" выдал "бабушке" 300 кредитов. Бабушка должна вернуть "Твоему Фонду" именно 300 кредитов. "Землекоп" может потратить лишь 297 кредитов - поскольку 3 кредита он отдал "Твоему Фонду" в качестве налога. Даже если "бабушка" сможет обменять на свои товары ВСЕ имеющиеся у "землекопа" кредиты - 3 кредитов там всё-таки не будет. А вернуть "Твоему Фонду" - ей надо именно 300 кредитов! Вопрос: откуда бабушка возьмёт НЕДОСТАЮЩИЕ 3 кредита? Варианты: 1. "нарисует сама" 2. "возьмёт взаймы (перекредитуется) у "Твоего Фонда""
"Твой Фонд" вряд ли согласится на 1 вариант, не так ли?
(Вариант "займёт/выменяет у кого-то ещё" не рассматривается по вполне очевидной причине - ситуацию он не меняет. Откуда должен появляться ИЗЛИШЕК кредитов - " законный 1% "Твоего Фонда"" - ты НЕ ПОДУМАЛ!)
> ах какая связь с заменой масла
Связь - прямая: автомобилю для работы нужно масло - но не требуется ПЕРЕПРОДАВЕЦ масла (спекулянт маслом - в более привычных мне терминах).
> накинь сотку тонн зелени
(Равнодушно пожимая плечами:) Сейчас начало лета - можешь сам нарвать нужное тебе количество зелени в ближайшем лесу.
> ну типа, я хочу занять то место, которое они занять не хотят
Место, которое ты, типа, " ЖЕЛАЕШЬ занять" - давно и прочно ЗАНЯТО.
> я про расписки физиков, а не про расписки банков
ЛЮБЫЕ расписки - уже "деньги".
> что ты нервный такой ?
Я не "нервный" - я искренне удивляюсь.
> расписки производит тот, кто производит > произвёл 5 яиц в систему - имеешь 25 кредитов
"5 яиц" - понятная величина в любой экономической системе в любое время. "25 кредитов" - ничего не значащий набор знаков, если ты не сможешь внятно ответить на МНОЖЕСТВО вопросов.
> а если я привяжу не просто, а с коэффициентом, 10 - буду не банальным ? > а если 10000 - буду ахрененным
При любом коэффициенте - ты ВСЕГДА БУДЕШЬ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКОМ.
> нет там обязательств без товаров, баланс всегда ==
Обязательства УЖЕ есть - товаров ЕЩЁ нет. Какой уж тут "баланс", нафиг...
> есть такая возможность > но основная беда - рейдерство > но даже в самом худшем сценарии преимущества в течение времени до отключения света во много тысяч раз перевешивают потери
Преимущества "Твоего Фонда" - не покроют ПОТЕРИ общества. Просто в силу того, что КПД любого процесса - ВСЕГДА МЕНЬШЕ 100%.
> аудит, ревизия
А если ревизору/аудитору тоже "нарисуют сумму на счету" - и они скажут "всё правильно"? Кто будет контролировать контролёров?
> жениться тебе, барин, надо
"Бери, сколько надо - я себе ещё нарисую!" - говорил казначей банды (киношный аналог реальной ФРС - и пока ещё нереального "Твоего Фонда").
15:15 01.06.2015
> Чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ - людям вполне ДОСТАТОЧНО иметь то, чем они собираются обменяться.
ок, у тебя есть 3 яйца, у меня - золотые часы мне надо 3 яйца и не нужны часы, тебе не нужны яйца, но ты хочешь мои часы давай, объясняй, как мы будем меняться
> Грабитель ВСЕГДА исключительно добровольно присваивает чужое достояние...
> "Насильственно" - это уже мнение того, чьё достояние ПРИСВОИЛ СЕБЕ грабитель. > Если человек добровольно отдаёт кому-то своё достояние - это называется словом "подарок". > Намекаешь, что "Твоему Фонду" люди будут ПОСТОЯННО ДЕЛАТЬ ПОДАРКИ?
ну и каша у тебя в голове
> 1. "нарисует сама"
бабушка продаёт яйца за 300 кредитов, получает на лицевой счёт 297 землекоп продаёт вскопанную грядку за 300 кредитов, получает на лицевой счёт 297 фонд на 6 кредитов получает яйца и вскопанную грядку в системе, где хотя бы сотня участников, купить за кредиты то, что тебе нужно, не составит проблем а если будет задействован биржевой/аукционный механизм ценообразования - вообще супер
> ПЕРЕПРОДАВЕЦ масла
неа, я даю масло в долг взял литр, пожарил килограмм картошки вернул литр масла и 10 грамм картошки не хочешь - не бери, и жри картошку сырой
> тебе количество зелени в ближайшем лесу.
а смысл перемещаться на украину ? там, что зелень вкуснее ?
> Место, которое ты, типа, " ЖЕЛАЕШЬ занять" - давно и прочно ЗАНЯТО.
неа, если бы оно было занято, всё бы цвело, а там сплошная разруха
> "25 кредитов" - ничего не значащий набор знаков, если ты не сможешь внятно ответить на МНОЖЕСТВО вопросов.
...пока ты сопротивляешься
> Преимущества "Твоего Фонда" - не покроют ПОТЕРИ общества. > Просто в силу того, что КПД любого процесса - ВСЕГДА МЕНЬШЕ 100%.
если общество сидит и плюёт в потолок, как сейчас, то кпд там даже не меньше 100%, строго равно 0 если общество получает возможность работать, т.е. создавать продукт и услуги, то кпд будет миллионы процентов, минус один процент - мой и не забывай, я при этом тоже _работаю_, создаю для себя рабочее место, т.е. это совсем не халява
> Кто будет контролировать контролёров?
никто, точно так же, как это делается сегодня во всех акционерных обществах просто общество будет назначатьсвою ревизионную комиссию но да, можешь предложить свой вариант и вообще, ты ещё ничего дельного не предложил
15:56 01.06.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> ок, у тебя есть 3 яйца, у меня - золотые часы > мне надо 3 яйца и не нужны часы, тебе не нужны яйца, но ты хочешь мои часы > давай, объясняй, как мы будем меняться
Я так и не понял: а в чём у тебя проблема? Просто меняемся: 1) 3 яйца нужны тебе - часы нужны мне. 2) 3 яйца (ненужные мне) - меняются на часы (ненужные тебе). Ещё проще объяснить?
> бабушка продаёт яйца за 300 кредитов, получает на лицевой счёт 297
Но ведь "землекопу" - она должна отдать 300 кредитов...
> землекоп продаёт вскопанную грядку за 300 кредитов, получает на лицевой счёт 297
"Твой Фонд" - за ненужные никому "посреднические услуги" получил уже 6 кредитов...
> фонд на 6 кредитов получает яйца и вскопанную грядку
...потратил их на СВОЁ удовольствие - и при этом "бабушка" по прежнему ДОЛЖНА "Твоему Фонду" 300 кредитов. Вопрос остаётся прежним: откуда возьмутся те ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ "+6 кредитов" в твоей "системе"?
> в системе, где хотя бы сотня участников, купить за кредиты то, что тебе нужно, не составит проблем
...и все они - будут надёжно сидеть "на кредитном крючке" у "Твоего Фонда"!
> а если будет задействован биржевой/аукционный механизм ценообразования - вообще супер
...и ещё несколько кровососов (биржевые агенты, владелец биржи, аукционер) - сядут на шею обществу!
> неа, я даю масло в долг
Масло - это НЕ "кредиты"!
> взял литр, пожарил килограмм картошки > вернул литр масла и 10 грамм картошки > не хочешь - не бери, и жри картошку сырой
Зачем же "сырой"? Технологий приготовления (блюд) картошки - множество! Сварю. Запеку. Воспользуюсь вместо масла - салом (животным жиром). Приготовлю на пару. Пей своё масло, неграмотный.
> а смысл перемещаться на украину ? там, что зелень вкуснее ?
Не знаю насчёт "вкуснее" - но зелень у меня попросил именно ты. Насчёт "Украины" - тоже была твоя идея.
> неа, если бы оно было занято, всё бы цвело, а там сплошная разруха
Эта разруха - как раз и есть СЛЕДСТВИЕ того, что кредитные организации решили "занять это место".
> ...пока ты сопротивляешься
Ну разумеется: как всякий здравомыслящий человек - я буду сопротивляться призывам "а ты вот сунь голову в петельку - посмотришь, как интересно получится!".
> если общество сидит и плюёт в потолок, как сейчас, то кпд там даже не меньше 100%, строго равно 0
Пока общество ЖИВЁТ - ни одна неграмотная зараза не имеет права заявлять, что его "КПД строго равно 0".
> если общество получает возможность работать, т.е. создавать продукт и услуги, то кпд будет миллионы процентов, минус один процент - мой
Общество ВСЕГДА ИМЕЕТ возможность работать. Ты желаешь этой возможности общество ЛИШИТЬ - да ещё и ОГРАБИТЬ при этом..
> и не забывай, я при этом тоже _работаю_, создаю для себя рабочее место, т.е. это совсем не халява
Вау! Создав рабочее место ДЛЯ СЕБЯ - ты требуешь от общества ПЛАТИТЬ ТЕБЕ? Не шибко ли нагло?
15:58 01.06.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> просто общество будет назначать свою ревизионную комиссию
И что - этой "своей ревизионной комиссии" нельзя будет предложить "нарисовать нужную сумму на нужных счетах"? Вопрос остаётся прежним: кто будет контролировать контролёров?
> 1) 3 яйца нужны тебе - часы нужны мне. > 2) 3 яйца (ненужные мне) - меняются на часы (ненужные тебе). > Ещё проще объяснить?
да в твоём представлении стоимость золотых часов равна стоимости трех яиц ?
> Но ведь "землекопу" - она должна отдать 300 кредитов...
300 на 300 - это был упрощенный пример и земплекопу не нужны яица, а лишь омлет таки да, придется им поработать самую малость больше
> "за ненужные
я считаю - нужные реальное значение потребуется определить на практике
> ...потратил их на СВОЁ удовольствие - и при этом "бабушка" по прежнему ДОЛЖНА "Твоему Фонду" 300 кредитов.
крестьянка не должна, долгов вообще ни у кого быть не может чтобы получить вскопанную грядку раньше продажи яиц она должна внести залог если же она продает яица раньше, то без залога на вырученные кредиты получает вскопанную грядку
> Вопрос остаётся прежним: откуда возьмутся те ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ "+6 кредитов" в твоей "системе"?
по-прежнему, 3 от крестьянки за яйца, 3 от землекопа за грядку
> ...и все они - будут надёжно сидеть "на кредитном крючке" у "Твоего Фонда"!
предположим именно таки да, они будут заинтересованы в участии в обменах через фонд, и именно за это будут платить 1% ну и что тебя в этом так бесит ?
> ...и ещё несколько кровососов (биржевые агенты, владелец биржи, аукционер) - сядут на шею обществу!
нет, всё тот же системный блок
> Масло - это НЕ "кредиты"!
масло для картошки - это именно то же самое, что кредиты в моём фонде
> Не знаю насчёт "вкуснее" - но зелень у меня попросил именно ты. > Насчёт "Украины" - тоже была твоя идея.
ну конечно, ты же меня как-то должен заинтересовать, чтобы я начал выполнять твои мечты
> Эта разруха - как раз и есть СЛЕДСТВИЕ того, что кредитные организации решили "занять это место".
вот тут соглашусь но мой фонд - это никак не кредитная организация
> Общество ВСЕГДА ИМЕЕТ возможность работать.
общество всегда имеет возможность трудиться а вот работать, т.е. получать за свой труд деньги, может только при наличии денег или их аналога
> Вау! > Создав рабочее место ДЛЯ СЕБЯ - ты требуешь от общества ПЛАТИТЬ ТЕБЕ? > Не шибко ли нагло?
нормально, - я ведь тоже общество
16:28 01.06.2015
> Вопрос остаётся прежним: кто будет контролировать контролёров?
вопрос прежний - кто контролирует контролеров (аудиторов, ревизии) в современных акционерных обществах ?
17:14 01.06.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> в твоём представлении стоимость золотых часов равна стоимости трех яиц ?
Ты же САМ написал: VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> ок, у тебя есть 3 яйца, у меня - золотые часы > мне надо 3 яйца и не нужны часы, тебе не нужны яйца, но ты хочешь мои часы > давай, объясняй, как мы будем меняться
На таких условия (тебе НЕ нужны часы) - их стоимость равна. НЕНУЖНОЕ тебе - ты меняешь на НУЖНОЕ тебе. Так в чём у тебя проблема-то?
> 300 на 300 - это был упрощенный пример
Цифры - называл именно ты.
> и земплекопу не нужны яица, а лишь омлет
Про "омлет" - не было ни слова... да и не суть важно.
> таки да, придется им поработать самую малость больше
... почему-то - исключительно в пользу "Твоего Фонда".
> я считаю - нужные > реальное значение потребуется определить на практике
Грядка регулярно вскапывалась и ДО появления "Твоего Фонда" - но без мороки с кредитами. Вывод: практика доказала - услуги "Твоего Фонда" - ненужные.
> крестьянка не должна, долгов вообще ни у кого быть не может
Вау! А за что ж тогда "Твой Фонд" свой 1% СО ВСЕХ УЧАСТНИКОВ КАЖДОЙ СДЕЛКИ получать собирается?
> чтобы получить вскопанную грядку раньше продажи яиц она должна внести залог
Соответственно - она ДОЛЖНА ВЫКУПАТЬ У "Твоего Фонда" СВОЙ ЗАЛОГ. Или у тебя термин "залог" - не подразумевает действие "выкуп"?
> если же она продает яица раньше, то без залога на вырученные кредиты получает вскопанную грядку
Без участия "Твоего Фонда" - о чём я и написал выше: "Твой Фонд" - ЛИШНЕЕ ЗВЕНО (паразит) в экономике.
> по-прежнему, 3 от крестьянки за яйца, 3 от землекопа за грядку
И ещё крестьянка - должна тебе 300 кредитов.
Типичное мошенничество: дав 300 кредитов - "Твой Фонд" желает получить обратно уже 306 кредитов. Поскольку этих дополнительных "+6 кредитов" попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе - "бабушка" будет вынуждена ПЕРЕКРЕДИТОВАТЬСЯ в "Твоём Фонде" (ведь нарисованные ею "6 кредитов" - "Твой Фонд" в уплату не примет принципиально). Ловушка захлопнулась - "бабушка" попала "на кредитный крючок" "Тоего Фонда"!
> предположим именно таки да, они будут заинтересованы в участии в обменах через фонд, и именно за это будут платить 1% > ну и что тебя в этом так бесит ?
То, что это НЕ "обмены ЧЕРЕЗ фонд" - а "обмены ПРИ ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ фонда". Нафига им ПОСРЕДНИК, берущий по 1% с суммы сделки С КАЖДОГО УЧАСТНИКА СДЕЛКИ?
> нет, всё тот же системный блок
...с увеличенным потреблением ресурсов общества.
> масло для картошки - это именно то же самое, что кредиты в моём фонде
Масло съедается ОДИН раз - а кредиты используются МНОГОКРАТНО.
> ну конечно, ты же меня как-то должен заинтересовать, чтобы я начал выполнять твои мечты
"Твой Фонд" - мечтаешь организовать именно ты. Я об этом - НЕ мечтаю!
> вот тут соглашусь > но мой фонд - это никак не кредитная организация
Раз "Твой Фонд" выдаёт КРЕДИТЫ (под какие-то "обязательства") - он однозначно КРЕДИТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
> общество всегда имеет возможность трудиться > а вот работать, т.е. получать за свой труд деньги, может только при наличии денег или их аналога
С какого перепугу ты вдруг разъединил понятия "труд" и "работа" - и почему связал "работу" исключительно с понятием "труд за деньги"? Т.е. по твоей логике "труд без оплаты - не работа", да? Сиречь: ты НЕ ОПЛАТИЛ труд рабочего - и можешь теперь спокойно заявить ему "ты не работал!"?
> нормально, - я ведь тоже общество
Ты - НЕ "общество", ты - индивидуум. Почему за созданную ДЛЯ СЕБЯ работу - люди должны платить ТЕБЕ? Ты же не собираешься платить людям работу, которую они делают ДЛЯ СЕБЯ?
20:46 01.06.2015
> Так в чём у тебя проблема-то?
мне не нужны часы, и нужны три яйца, но кто тебе сказал, что я тебе их сменяю на три яйца ? я бы может даже и сменял на 33333, но мне сразу столько не съесть и у тебя столько сразу нет ждать, пока у тебя столько вырастет, я не буду кормить меня яйцами 300 лет и после получить часы не согласишься ты да и 100% твоя курица за это время сдохнет и часы сломаются или я их пропью или в карты проиграю т.о. товары есть, необходимость есть, а сделки нет и не будет
что тебе здесь не понятно ?
> Грядка регулярно вскапывалась и ДО появления "Твоего Фонда" - но без мороки с
но вдруг...старушка подхватила геморрой
> Вывод: практика доказала - услуги "Твоего Фонда" - ненужные.
и услуги стали нужные
> Вау! А за что ж тогда "Твой Фонд" свой 1% СО ВСЕХ УЧАСТНИКОВ КАЖДОЙ СДЕЛКИ
да, и что ? вообще, процент вполне может варьироваться, хоть десять, а когда - ноль
> Соответственно - она ДОЛЖНА ВЫКУПАТЬ У "Твоего Фонда" СВОЙ ЗАЛОГ. > Или у тебя термин "залог" - не подразумевает действие "выкуп"?
да, продаст кому-нибудь яйца за кредиты и залог снова станет доступен для снятия или в залог для других покупок
> Типичное мошенничество: дав 300 кредитов - "Твой Фонд" желает получить обратно уже 306 кредитов.
конечно, иначе фонд не сможет функционировать, а участники перестанут обмениваться ресурсами
> Поскольку этих дополнительных "+6 кредитов" попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе -
нет, ты - глухой, читай выше ещё раз
> "Твой Фонд" - мечтаешь организовать именно ты.
да, поэтому спрашиваю здесь о том, как это можно сделать, какую организационную форму использовать
> Я об этом - НЕ мечтаю!
ты мечтаешь, чтобы я уехал на украину - я тебе назвал цену твоей мечты
> Раз "Твой Фонд" выдаёт КРЕДИТЫ (под какие-то "обязательства") - он однозначно КРЕДИТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
нет, в фонде нет денег а кредитная организация == работает с деньгами например, банк может не выдавать кредиты и всё равно будет кредитная организация
> Т.е. по твоей логике "труд без оплаты - не работа", да?
да ты можешь выйти в поле и выкопать яму метр на метр на метр - это будет труд но не работа, ибо нахрен никому не сдалась
> Сиречь: ты НЕ ОПЛАТИЛ труд рабочего - и можешь теперь спокойно заявить ему "ты не работал!"?
если ему не заплатят, то это он сам себе скажет - трудился, но ничего не заработал, значит не работал
> Почему за созданную ДЛЯ СЕБЯ работу - люди должны платить ТЕБЕ?
они заинтересованы в обмене
21:16 01.06.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> мне не нужны часы, и нужны три яйца, но кто тебе сказал, что я тебе их сменяю на трияйца ?
Не сменяешь? Ну и ладно.
> т.о. товары есть, необходимость есть, а сделки нет и не будет
Раз ты "не сменяешь" - значит, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ.
> но вдруг...старушка подхватила геморрой
Вау! Сколько новых придумок!
> и услуги стали нужные
Остались ненужные.
> да, и что ? > вообще, процент вполне может варьироваться, хоть десять, а когда - ноль
... но чаще - сто.
> да, продаст кому-нибудь яйца за кредиты и залог снова станет доступен для снятия или в залог для других покупок
Т.е. "залог" - всё-тки и есть "обеспечение кредита"? Сиречь: "Твой Фонд" не согласен дать "кредиты за яйца" -- "Твой Фонд" требует, чтобы "бабушка" принесла ему именно КРЕДИТЫ, выпущенные именно "Твоим Фондом", Одно слово - "мошенничество"!
> конечно, иначе фонд не сможет функционировать, а участники перестанут обмениваться ресурсами
Обмениваться ресурсами участники могут и БЕЗ "Твоего Фонда" - ведь у них ЕСТЬ ресурсы.
> нет, ты - глухой, читай выше ещё раз
Ты - слепой... или - не понимаешь простейших вещей.
> да, поэтому спрашиваю здесь о том, как это можно сделать, какую организационную форму использовать
Некритично. Вне зависимости от "организационной формы" - кредитная организация ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ исключительно кредитной организацией.
> ты мечтаешь, чтобы я уехал на украину - я тебе назвал цену твоей мечты
Не мечтаю. Ты заявил, что хочешь "занять эту нишу на Украине" - и я предложил тебе непосредственно на Украине этим делом заняться. Ты написал, что тебе нужна зелень - я предложил тебе самому набрать желаемое количество. Твои желания - могут быть волпощены в жизнь лишь тобой.
> нет, в фонде нет денег
А что такое "кредиты", которые выдаёт "Твой Фонд"?
> а кредитная организация == работает с деньгами
.. векселями, банковскими расписками...
> например, банк может не выдавать кредиты и всё равно будет кредитная организация
Например - ГосБанк: кредиты не выдаёт - и кредитной организацией НЕ является.
> да > ты можешь выйти в поле и выкопать яму метр на метр на метр - это будет труд > но не работа, ибо нахрен никому не сдалась
Хи-хи... а если я засею поле, соберу урожай, сделаю хлеб и съем его вместе с чадами и домочадцами - это ты тоже будешь считать "не работа, ибо нахрен никому не сдалась"? (Серьёзно:) Сдаётся мне - у тебя есть какие-то реальные проблемы с пониманием простейших вещей и реальных отношений между людьми...
> если ему не заплатят, то это он сам себе скажет - трудился, но ничего не заработал, значит не работал
Типичная логика бизнесмена: не заплатить за СДЕЛАННУЮ работу (СВОЮ прибыль увеличить - дело святое!) - а потом ещё и самого ограбленного работягу обвинить (типа - "не работал!") в том, что его ограбили...
> они заинтересованы в обмене
В "обмене" - но НЕ "в посредниках".
22:43 01.06.2015
> Раз ты "не сменяешь" - значит, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ.
да ладно, все уже, даже самые тупые, мысль про невозможность прямого обмена поняли классиков что ли почитай, там наверняка про это есть
> Вау! Сколько новых придумок!
о, природа тебе таких придумок напридумывает, что сам и придумывать устанешь
> ... но чаще - сто.
неа, за 100% система работать не будет ограбить на 100% - это даже путин себе не позволяет, ограничивается какими-то жалкими 50% видимо, 50% - точка максимальной прибыли
>> да, поэтому спрашиваю здесь о том, как это можно сделать, какую организационную форму использовать > Некритично.
критично хорошо бы назваться банком, но уставной капитал не позволяет с биржей та же ерунда наиболее реально - акционерное или потребительское общество, 1 кредит == 1 пай
> Не мечтаю.
ну и славно, ты не мечтаешь и не должен мне зелени, а я никуда не еду и работаю здесь
> А что такое "кредиты", которые выдаёт "Твой Фонд"?
кредиты == альтернативное название трудодня, трудодень звучит как-то архаично
> Например - ГосБанк: кредиты не выдаёт - и кредитной организацией НЕ является.
у нас он называется центробанк, он вообще даже нашей организацией не является
> Хи-хи... а если я засею поле, соберу урожай, сделаю хлеб и съем его вместе с чадами
ты сэкономишь какое-то количество денег, которое бы тебе потребовалось на хлеб без твоей работы по изготовлению хлеба а ведь ещё скрудж макдак сказал - сэкономленный доллар == заработанный доллар
хотелось бы пока обсудить устав, есть предложения ?
23:29 01.06.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> да ладно, все уже, даже самые тупые, мысль про невозможность прямого обмена поняли > классиков что ли почитай, там наверняка про это есть
Нет никакой "невозможности прямого обмена" - прямой обмен возможен ВСЕГДА.
> о, природа тебе таких придумок напридумывает, что сам и придумывать устанешь
Почему бы тебе тогда не поверить в МОЮ (подкреплённую РЕАЛЬНЫМ опытом человеческой цивилизации) "придумку"? "Бабушка" и копающий её грядку "землекоп" - спокойно обменяются взаимными услугами БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ финансово-кредитных организаций-посредников!
> неа, за 100% система работать не будет
Как мало ты, в сущности, знаешь о "системе"...
> наиболее реально - акционерное или потребительское общество, 1 кредит == 1 пай
Назови её просто - "ОВК" ("Общество взаимного кредита").
> кредиты == альтернативное название трудодня, трудодень звучит как-то архаично
Не используй слова, смысла которых не понимаешь - это позволит тебе избежать многих неприятностей в своей жизни...
> нас он называется центробанк, он вообще даже нашей организацией не является
Есть "Центробанк" - а есть ГосБанк. Это - РАЗНЫЕ организации.
> ты сэкономишь какое-то количество денег, которое бы тебе потребовалось на хлеб без твоей работы по изготовлению хлеба
Зато - я СИЛЬНО сэкономлю на услугах банков и Монетного двора. Хлеб - это РЕАЛЬНАЯ ценность, а деньги - всего лишь виртуальная (зависящая от МНОЖЕСТВА неизвестных тебе факторов) "Если ты вместо поездки на автобусе пройдёшься пешком - ты сэкномишь двадцать рублей... а вот если ты не поедешь на такси - то за то же время сэкономишь уже пятьсот рублей. Ходить вместо поездки на такси - намного выгодней!" (Старый анедот)
> а ведь ещё скрудж макдак сказал - сэкономленный доллар == заработанный доллар
Сколько стоит жизнь Скруджа МакДака "в долларах"?
> хотелось бы пока обсудить устав, есть предложения ?
"Каждый пайщик общества взаимного кредита делает несколько взносов в кассу общества - после чего может получить беспроцентную ссуду, которую обязан вернуть обществу в годичный срок."
00:54 02.06.2015
> Нет никакой "невозможности прямого обмена" - прямой обмен возможен ВСЕГДА.
почитай хотя бы детские книжки, почему возникли деньги
>> наиболее реально - акционерное или потребительское общество, 1 кредит == 1 пай > Назови её просто - "ОВК" ("Общество взаимного кредита").
можно и так - название дело третье, важнее вид организации
> Не используй слова, смысла которых не понимаешь - это позволит тебе избежать
просто нужно иметь более широкий кругозор короче, книжки нужно было в детстве читать
> Зато - я СИЛЬНО сэкономлю на услугах банков и Монетного двора.
и это решает фонд
> Каждый пайщик общества взаимного кредита делает несколько взносов в кассу общества - после чего может получить беспроцентную ссуду в кредитах, которую обязан вернуть обществу в срок 1 месяц
иначе с этой суммы будет списано 5% в пользу общества из суммы взносов
да, раньше были кассы взаимопомощи, наверное там найдется что-то полезное для устава
