Здесь приведен пример фермера, который хочет заниматься разведением и продажей коров. Это примитивный пример того, как должен развиваться бизнес и как у нас в РФ медленно, но верно развивается и будет развиваться экономика.
Берем человека, без образования, селим на крохотную планету где нет ничего кроме клочка земли где растёт трава и говорим что он должен быть фермером. У него 0$ капитала, всё что есть это земля для пастбища. Не имея коров, избушки, он не является созидателем, значит он чистый потребить который умрет, так как еда заканчивается.
- Единственный его шанс это купить коров на внешнем рынке(другая планета) и продавать молоко, опять же на внешний рынок. - Денег на коров и избушку для сна у него нет, появится на этой планете из ничего они не могут, они есть только заграницей. Ждать млн лет пока эволюция создаст корову, он не может, он умрёт. - Он может взять кредит на внешнем рынке. - Взял кредит, купил 2 коровы разных полов и доски для постройки избушки. - Построил себе дом, продаёт молоко с коров и ждёт телят. - Долго 10 лет выплачивает кредит, коров стало 10 голов, доходы с продажи молока выросли, он набрался опыта и понял как быть фермером, плюс тратил деньги на образование читал книги(покупая знания на внешнем рынке). Теперь имея знания он получает больше молока, оно хранится дольше, качество выше, дороже его продаёт. - Выплатил кредит. Теперь он может долго, 20 лет развиваться самостоятельно и увеличить поголовье до 50 голов, или взять еще кредит и за 5 лет добиться того же. - Взял еще кредит купил 30 голов, построил новый комфортный дом, нанял доярок, крестьян для ухода. Через 5 лет выплатил кредит, голов стало 50, это максимум возможностей планеты(больше нет места на пастбище). - Теперь ему больше не нужны кредиты, излишки коров он продаёт, продаёт много молока, много мяса. Он много знает о своё деле и проводит платные семинары для начинающих фермеров с других планет, издаёт книги. -Копит деньги, отдыхает,возможно живёт на другой планете. Сам он больше физически не работает, однако его КАПИТАЛ(здания, коровы, рабочие, технологии и знания) который он создавал работает. - У него полностью развитая планета, используемая на максимум и есть лишние деньги. Деньги он отдаёт в банк под проценты или даёт ссуды другим фермерам сам. - Благодаря ему, у банка стало больше денег и кредиты другим фермерам банк может выдавать с более низкими процентами. С каждым годом, таких планет где имеются фермеры с поголовьем 50 голов, становится всё больше. Молоко, мясо становятся дешевле, банки богатеют. Государство развивается.
- !! Если вдруг начнется война, и будет уничтожено много таких планет, то цивилизация будет отброшена назад на много десятилетий. Значит придётся начинать подобный путь заного, селить фермера, обучать его, ждать пока будет богатеть 40 лет. (НУЖНО ПОНИМАТЬ ЦЕННОСТЬ УЖЕ НАЖИТОГО КАПИТАЛА И НЕ ДОПУСКАТЬ ЕГО УМЕНЬШЕНИЕ, НЕЛЬЗЯ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В КОНФЛИКТЫ С ДРУГИМИ СТРАНАМИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ВЕСТИ К ПОТЕРЕ КАПИТАЛА)
- !! если убить этого фермер, считая что он мерзкий олигарх, который эксплуатирует бедных доярок и рабочих, а сам живёт на другой планете, то скорее всего планета обеднеет, так как поголовье уменьшится, организованность и эффективность работы без опыта создателя-фермера сойдут на нет. Пропоганда инопланетных фермеров, о том что вот у нас на других планетах и зарплаты выше и жизнь лучше, а ваш фермер гад, на вас наживается, нука убейте его и зовите нас замечательных управлять вами, ведь мы о вас заботимся. Безграмотные доярки начнут продавать коров конкурентам по смешным ценам, начнут закупать у них "чудо корма", без которых вырастить корову не удастся, а на деле это яд и наркотик, без которого коровы умрут, поэтому новые хозяева ранчо фермера впадают в зависимость от других планет, потеряв свои технологии. (НЕТ СТАБИЛЬНОСТИ В РАЗВИТИИ, РЕВОЛЮЦИИ И СМЕНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО КУРСА, КАК ИТОГ АГРЕССИЯ С ДРУГИХ ПЛАНЕТ, ОБМАННАЯ СКУПКА АКТИВОВ ЭТОЙ ПЛАНЕТЫ ЗА ГРОШИ)
- !! Если фермер женится имея первый кредит, начнёт тратить деньги не на новых коров, а жене на шубу и серьги, путешествия на другие планеты. То он будет 300 лет болтаться со стадом где только 5-10 голов коров, никак не будет расти и развиваться. То есть будет стагнация. Тоже самое относится и к ситуации, когда фермера заставляют платит своим рабочим высокую зарплату не рыночную, или слишком высокие налоги или снижать цены на молоко и мясо, у него не будет денег на покупку новых коров и образование. При слишком жесткой политике, поголовье даже начнёт снижаться, так как фермер будет вынужден продавать коров лишь бы его не арестовали за неуплату дополнительных взносов и налогов.(ИЗЛИШНИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ РАСХОДЫ ТОРМОЗЯТ РАЗВИТИЕ, КАПИТАЛ СГОРАЕТ)
- !! Когда фермер только попал на планету, у него нет коров. Достать он их может только на другой планете(внешний рынок). То есть он вынужден покупать импортные технологии, по другому никаких шансов развиться на начальном этапе у него нет. Но при этом коровы должны быть не бесплодные. То есть он не должен покупать то что не даст ему преумножать свой капитал. Если он не имеет опыта то ему подсунут бесплодных коров, чтобы он потом опять покупал лишних коров у других фермеров. Имея опыт и знания он станет покупать нормальных коров и преумножать свой капитал. (ПРИХОДИТСЯ ПОКУПАТЬ ИМПОРТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, НО НУЖНО ТАК ЖЕ ИСПОЛЬЗУЯ ИХ РАЗВИВАТЬ ТАКИЕ ЖЕ СОБСТВННЫЕ И ДАЖЕ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ, ОБГОНЯТЬ ИНОСТРАННЫЕ ПЛАНЕТЫ. НУЖНО УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ, А НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ ПРИ НЕУДАЧАХ(неудача в виде покупки бесплодных коров, мнение что иностранные фермеры гады и подлецы, раз подсунули ему бесплодных коров, дальше закрытие фермы и переход в другой вид бизнеса, с потерей всех позитивных результатов и старт с нуля или вообще работа по найму( -1 фермер созидатель, который мог бы за 40 лет создать 20-30 планет и обеспечить качественной и дешевой едой других, +1 обыватель критикан который ноет что всё ужасно вокруг, все воры и гады, денег нет, жизнь кошмар, пойду другим морды бить, и отговарить их от занятия бизнесом, буду обманывать как меня обманывали)))
- !! Если фермера, власти заставляют платить за постройку новых дорог на этой планете, метро, новые указатели на дорогах, детские сады, когда у фермера 3-4 коровы и он в долгах, то фермер не сможет развиваться и увеличивать поголовье. Нужны ли новые дороги, метро, детские сады, если фермер еще бедный? Фермеру не нужны, на его планете живет мало людей, которые не пользуются метро и дорогами. Метро убыточно, чтобы оно продолжало работать, фермер должен опять платить и субсидировать это метро, иначе оно закроется. (НЕОКУПАЕМЫЕ, НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В ТО, ЧТО НЕ ПРИНЕСЕТ ДОХОДА, ЗАТЕМ ДУШАТ ПРИБЫЛЬНЫЕ, РЕНТАБЕЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА(ведь закрыть метро нельзя, непрестижно поэтому надо где то выискивать средства для его выживания, а фермер как раз такой, ведь он в прибыли значит может больше налогов платить в казну, и не будем мы думать, как это скажется на его развитии в ближайшей перспективе, будет ли у него 50 голов в стаде и развитая планета где метро будет окупаемым или же нет как был бедным фермером таким и останется, нам наплевать))
- !! От фермера ждут чудес, что он за 5 лет поднимется с 2 голов до 50 голов и станет богачом, а видя что у него пока только 7 голов, его кредиторы начинают ругать, критиковать и требовать досрочной выплаты денег, ведь иностранные фермеры говорят что это фермер ничего не умеет, он наверняка разорится и не сможет выплатить ваш долг, они составляют рейтинг фермеров, где рейтинг этого фермера дефолтный, методы его работы отвратительны и не правильные. Кредиторы верят другим фермерам "специалистам" и думают что надо требовать досрочной выплаты долга, ведь иначе потеряют все деньги, пишут в газетах, что у фермера проблемы с банками, он не может выплатить долг. Рабочие и доярки фермера читают это, прекращают работать, думая что скоро будут уволены, ведь пишут что наш фермер банкрот. Производство останавливается, приходят недовольные покупатели молока и мяса, обвиняют фермера в том что он перестал работать, требуют арестовать его за подозрение в мошенничестве и отмывании денег. Досрочно выплатить долг он не может, поэтому кредиторы приезжают с битами, перебивают ему ноги и забирают оставшихся 7 коров. Бизнес уничтожен, хотя он развивался правильно и успешно, фермер спокойно выплачивал суммы и планомерно развивался, а кредиторы потеряли деньги из-за своей глупости и излишней веры в других, без собственного анализа ситуации, рабочие и доярки потеряли работу, покупатели вынуждены покупать импортное молоко и мясо по дорогой цене. (НЕ ИМЕЯ ДОСТАТОЧНЫХ ЗНАНИЙ И ОБРАЗОВАНИЯ, ЛЕЗТЬ В КАКУЮ ТО ОБЛАСТЬ, КРИТИКОВАТЬ И СЧИТАТЬ ЧТО ОНА РАЗВИВАЕТСЯ НЕПРАВИЛЬНО ПОТОМУ ЧТО ТАК ВАСЯ СКАЗАЛ, НЕЛЬЗЯ ЭТО МОЖЕТ ПОГУБИТЬ ЭТУ ОБЛАСТЬ. НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ К ВРЕДИТЕЛЬСТВУ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ВРАГОВ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПЫТАТЬСЯ РАСКАЧАТЬ И УНИЧТОЖИТЬ СТРАНУ)
ВЫВОД: Если РФ не трогать, и она будет планомерно развиваться, то экономика РФ станет развитой через 10-20 лет, так как мы на полпути к полностью развитой экономической системе. Таким путем шли все сильные экономики, недавно поменявшие экономическую систему(Китай, Япония, Германия, Корея).
Япония с 1945 года. 70 лет. Китай с 1970 года. 45 лет. Германия с 1945 года. 70 лет. Южная Корея с 1970 года 45 лет.
РФ стала положительно развиваться с 2000 года. Всего 15 лет.
Когда РФ будет иметь 30 лет(в 2030 году) положительного развития, мы будет даже более сильные и мощные экономически чем Германия, Япония и Южная Корея.
23:28 19.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Это примитивный пример того, как должен развиваться бизнес и как у нас в РФ медленно, но верно развивается и будет развиваться экономика.
Стало любопытно: топикстартер и в самом деле не отличает понятия "бизнес" от понятия "экономика" - или только прикидывается дурачком?
> Берем человека, без образования, селим на крохотную планету где нет ничего кроме клочка земли где растёт трава и говорим что он должен быть фермером. > У него 0$ капитала, всё что есть это земля для пастбища.
И травы - тоже нет?
> Не имея коров, избушки, он не является созидателем, значит он чистый потребить который умрет, так как еда заканчивается.
Однозначно - перед нами типичный "изгой": общство просто ИЗГНАЛО этого человека, не заботясь о его дальнейшем существовании. Какое преступление он совершил?
> - Единственный его шанс это купить коров на внешнем рынке(другая планета) и продавать молоко, опять же на внешний рынок.
Вау! А откуда этот "человек без образования" УЗНАЛ о такой хитрости, как "внешний рынок"? Или "без образования" - относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к зоотехнике?
> - Денег на коров и избушку для сна у него нет, появится на этой планете из ничего они не могут, они есть только заграницей. Ждать млн лет пока эволюция создаст корову, он не может, он умрёт. > - Он может взять кредит на внешнем рынке.
"Всё страньше и странише" - как говорила Алиса... тут сразу 3 вопроса возникает. 1. Как "человек без образования" узнал о ВОЗМОЖНОСТИ "взять кредит на внешнем рынке" (как явствует из идеи - на другой планете)? 2. Как он сообщил "на другую планету" о своём ЖЕЛАНИИ "взять кредит"? 3. Какие филантропы выдают кредиты "на другую планету" БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ?
> - Взял кредит, купил 2 коровы разных полов и доски для постройки избушки.
Доставку всего этого на свою планету - он тоже оплатил "из кредита"? "За морем телушка - полушка... да рупь - перевоз!"
> - Построил себе дом, продаёт молоко с коров и ждёт телят.
Дом этот "человек без образования" построил самостоятельно - или ещё и работу строителей "из кредита" оплатил? И вообще - чем питается этот "человек без образования"? "Продаёт молоко с коров и ждёт телят" - НЕВОЗМОЖНО. Молоко появляется у коровы лишь ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ТЕЛЁНКА.
> - Долго 10 лет выплачивает кредит, коров стало 10 голов, доходы с продажи молока выросли, он набрался опыта и понял как быть фермером, плюс тратил деньги на образование читал книги(покупая знания на внешнем рынке). Теперь имея знания он получает больше молока, оно хранится дольше, качество выше, дороже его продаёт.
Хи-хи... ну так всё-таки: кто "на внешнем рынке" ВЫДАЁТ КРЕДИТЫ НИЩИМ НЕГРАМОТНЫМ ЛЮДЯМ, НЕ ИМЕЮЩИМ НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОНОГО КРЕДИТА?
> - Выплатил кредит. Теперь он может долго, 20 лет развиваться самостоятельно и увеличить поголовье до 50 голов, или взять еще кредит и за 5 лет добиться того же.
manking, ты клинический идиот - и НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ О ЖИВОТНОВОДСТВЕ. Если тебя отправить на лучшее в мире пастбище и дать лучших в мире коров - ты их уморишь своей глупостью - и тебе просто нечем будет отдавать выданный тебе таким же идиотом "кредит"!
> - Теперь ему больше не нужны кредиты, излишки коров он продаёт, продаёт много молока, много мяса. Он много знает о своё деле и проводит платные семинары для начинающих фермеров с других планет, издаёт книги.
Угу, угу... так его и выпустит кредитная организация из своих загнебущих лапок! Ты что - всерьёз полагаешь, что основная цель кредитора - "помочь нищему подняться"? Ню-ню, наивный ты наш...
Кстати (если уж речь о "мальеньких планетах" зашла): а вот Маленький Принц - без услуг кредитных организаций "из внешних рынков" сумел СВОЁ ХОЗЯЙСТВО обустроить. Экзюпери (в отличие от тебя, manking) - был РЕАЛИСТОМ. По крайней мере - подобную чушь он не написал ни разу:
> - Благодаря ему, у банка стало больше денег и кредиты другим фермерам банк может выдавать с более низкими процентами.
Вопрос: так откуда у банка "стало больше денег"? Ведь на планете "фермера-изгоя" деньги не растут (как, впрочем, не растут они и на всех остальных планетах)! Оставим бред про "маленькую планету" и "неграмотного фермера", живущего "святым духом". Давай проверим ТВОИ, manking, знания: ОТКУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ДЕНЬГИ?
"Взял у кредитора" - всего лишь отмазка: ведь откуда-то же деньги появились у кредитора. Тянуть цепочку "он взял у другого кредитора" - бессмысленно, manking: переходи лучше лучше сразу к "первому кредитору" - ОТУДА У НЕГО ПОЯВИЛИСЬ ДЕНЬГИ, manking? У него ведь тоже НИЧЕГО СНАЧАЛА НЕ БЫЛО... и "взять кредит на внешнем рынке" - тоже не было никакой возмножности: он был ПЕРВЫМ. Так ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ДЕНЬГИ?
07:02 20.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>
Чтобы понимать что здесь написано, надо оторваться от деталей и конкретики. А ты цепляешься к несущественным данным, которые не являются чёткими.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Берем человека, без образования, селим на крохотную планету где нет ничего кроме клочка земли где растёт трава и говорим что он должен быть фермером. >> У него 0$ капитала, всё что есть это земля для пастбища.
>И травы - тоже нет?
Пастбище есть, значит там есть трава.
>> Не имея коров, избушки, он не является созидателем, значит он чистый потребить который умрет, так как еда заканчивается. > Однозначно - перед нами типичный "изгой": общство просто ИЗГНАЛО этого человека, не заботясь о его дальнейшем существовании. Какое преступление он совершил?
Смысл в том чтобы симулировать ситуацию где фермер, находится на далекой маленькой планете. Выискивать почему и как здесь не нужно.
>> - Единственный его шанс это купить коров на внешнем рынке(другая планета) и продавать молоко, опять же на внешний рынок. > Вау! А откуда этот "человек без образования" УЗНАЛ о такой хитрости, как "внешний рынок"? > Или "без образования" - относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к зоотехнике?
Выискивать почему и как здесь не нужно. Как написана информация, так и принимай. Он был без образования животноводства и экономики.
>> - Денег на коров и избушку для сна у него нет, появится на этой планете из ничего они не могут, они есть только заграницей. Ждать млн лет пока эволюция создаст корову, он не может, он умрёт.
>> - Он может взять кредит на внешнем рынке.
>"Всё страньше и странише" - как говорила Алиса... тут сразу 3 вопроса возникает.
> 1. Как "человек без образования" узнал о ВОЗМОЖНОСТИ "взять кредит на внешнем рынке" (как явствует из идеи - на другой планете)? > 2. Как он сообщил "на другую планету" о своём ЖЕЛАНИИ "взять кредит"? > 3. Какие филантропы выдают кредиты "на другую планету" БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ?
Это абстракция, смысл которой только в том, что внешний рынок и планеты это иностранное государство. Без помощи более развитой системы он не получит ни деньги ни ресурсы, ни технологии.
>
>> - Взял кредит, купил 2 коровы разных полов и доски для постройки избушки.
>Доставку всего этого на свою планету - он тоже оплатил "из кредита"? > "За морем телушка - полушка... да рупь - перевоз!"
Это не существенная деталь, раз о ней не упоминается! Значит доставка быстрая и бесплатная. То о чем не упоминается не является важным. `В задачах обычно говорится 40 кирпичей лежат на складе, если мы погрузим 4 кирпича на телегу... ` В задаче же не указано сколько весит кирпич и какая грузоподъемность телеги, значит это не важно. Здесь так же, не сказано про межпланетную доставку, значит это не существенная деталь и не превышает 0.0001% от стоимости коровы и досок.
>> - Построил себе дом, продаёт молоко с коров и ждёт телят.
>Дом этот "человек без образования" построил самостоятельно - или ещё и работу строителей "из кредита" оплатил?
> И вообще - чем питается этот "человек без образования"? > "Продаёт молоко с коров и ждёт телят" - НЕВОЗМОЖНО. > Молоко появляется у коровы лишь ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ТЕЛЁНКА.
Смысл не в этом, если разрабатывать точную модель и объяснять почему так, а не так то уйдет много времени на чтение, она займет 20 страниц. Здесь есть конкретные важные ситуации, которые описаны, остальные не существенны.
>> - Долго 10 лет выплачивает кредит, коров стало 10 голов, доходы с продажи молока выросли, он набрался опыта и понял как быть фермером, плюс тратил деньги на образование читал книги(покупая знания на внешнем рынке). Теперь имея знания он получает больше молока, оно хранится дольше, качество выше, дороже его продаёт. > Хи-хи... ну так всё-таки: кто "на внешнем рынке" ВЫДАЁТ КРЕДИТЫ НИЩИМ НЕГРАМОТНЫМ ЛЮДЯМ, НЕ ИМЕЮЩИМ НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОНОГО КРЕДИТА?
Не существенно, раз написано, что получил кредит значит получил. Значит у кредиторы денег очень много, заёмщиков мало, поэтому он и выдаёт просто так, даже не обеспеченным и не надежным, ради интереса и азарта.
>> - Выплатил кредит. Теперь он может долго, 20 лет развиваться самостоятельно и увеличить поголовье до 50 голов, или взять еще кредит и за 5 лет добиться того же. > manking, ты клинический идиот - и НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ О ЖИВОТНОВОДСТВЕ. > Если тебя отправить на лучшее в мире пастбище и дать лучших в мире коров - ты их уморишь своей глупостью - и тебе просто нечем будет отдавать выданный тебе таким же идиотом "кредит"!
Животноводство, здесь ни при чем, это просто модель примитивная. Нужно мозг настроить на другую волну абстракции, как у программистов, а не математиков, иначе ничего не поймешь, читая с таким детализированным подходом.
>> - Теперь ему больше не нужны кредиты, излишки коров он продаёт, продаёт много молока, много мяса. Он много знает о своё деле и проводит платные семинары для начинающих фермеров с других планет, издаёт книги.
> Угу, угу... так его и выпустит кредитная организация из своих загнебущих лапок! > Ты что - всерьёз полагаешь, что основная цель кредитора - "помочь нищему подняться"? > Ню-ню, наивный ты наш...
Это не существенная деталь, сказано что кредит он выплатил. Здесь рассматривается та модель которая есть. Рассмотрение других вопросов а-что-если, выходит за рамки данной модели.
> Кстати (если уж речь о "мальеньких планетах" зашла): а вот Маленький Принц - без услуг кредитных организаций "из внешних рынков" сумел СВОЁ ХОЗЯЙСТВО обустроить.
> Экзюпери (в отличие от тебя, manking) - был РЕАЛИСТОМ. > По крайней мере - подобную чушь он не написал ни разу:
>> - Благодаря ему, у банка стало больше денег и кредиты другим фермерам банк может выдавать с более низкими процентами.
>Вопрос: так откуда у банка "стало больше денег"? > Ведь на планете "фермера-изгоя" деньги не растут (как, впрочем, не растут они и на всех остальных планетах)!
Вот это хороший вопрос по модели: Капитал фермера вырос. коров стало с 2 до 50, фермерское образование увеличилось, долг отдал обратно с процентами, значит государство может выпустить дополнительно денег, ведь мяса молока на рынке много,а денег у покупателей мало, поэтому банки печатают деньги под это.
Если таких планет много, то банки за 40 лет напечатали много много денег. Началась война 3/4 всех планет фермерских были уничтожены, а денег в банках так же много. Начнется гиперинфляция, когда зарплаты жителей планет высокие, денег у них много под матрасом. У каждого 25000$ под матрасом, а мяса и молока дефицит. До войны кило мясо стоило 10$, после возникли очереди и мясо стоит 200$ за кило, деньги обесценились, потому что капитал нажитый фермерами-созидателями был уничтожен, оставшиеся 1/4 фермерских хозяйства поставляют очень мало мяса и молока, которое тут же раскупается богатыми за огромные суммы.
16:48 20.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Пастбище есть, значит там есть трава.
Почему он сеном не начал торговать? Почему он растениеводством не занялся? Почему ему именно КРЕДИТ "на корову" понадобился?
> Смысл в том чтобы симулировать ситуацию где фермер, находится на далекой маленькой планете. Выискивать почему и как здесь не нужно.
Всякий организм - ВСТРОЕН в родной биоценоз. Вот я и хочу понять: ты этого человека ВЫСЕЛИЛ на эту "маленькую планету" - или он там жил с рождения? Сиречь: может он жрать местные продукты - или без родной пищи он на этом "лугу" ласты склеит?
> Выискивать почему и как здесь не нужно. Как написана информация, так и принимай. Он был без образования животноводства и экономики.
Странно... "без образования животноводства" - людям не приходит в голову мысль "купить корову", "без образования экономики" - людям не приходит в голову мысль "взять кредит"... тем более - "на внешних рынках"!
> Это абстракция, смысл которой только в том, что внешний рынок и планеты это иностранное государство. Без помощи более развитой системы он не получит ни деньги ни ресурсы, ни технологии.
Но как-то же он дожил до этого времени? Т.е. были у него какие-то технологии "ДОкоровьей эры", позволявшие ему жить (есть/пить/одеваться/жилищем обзавестись)? Возможно, эта ЕГО технология - намного ЦЕННЕЕ "технологии короворазведения"?
> Это не существенная деталь, раз о ней не упоминается! Значит доставка быстрая и бесплатная. То о чем не упоминается не является важным.
Ладно, я согласен: ЭТОТ параметр - считаем "несущественным"...
> Здесь есть конкретные важные ситуации, которые описаны, остальные не существенны.
Неправда: некоторые из ПРОПУЩЕННЫХ тобою подробностей - весьма СУЩЕСТВЕННЫ!
> Не существенно, раз написано, что получил кредит значит получил. Значит у кредиторы денег очень много, заёмщиков мало, поэтому он и выдаёт просто так, даже не обеспеченным и не надежным, ради интереса и азарта.
Факт: если бы кредитор раздавал деньги "ради интереса и азарта" - то у него очень быстро денег не осталось бы вовсе! Ситуация "много денег - мало заёмщиков" - невозможна в принципе: кредитор делает деньги именно НА ЗАЁМЩИКАХ.
> Животноводство, здесь ни при чем, это просто модель примитивная. Нужно мозг настроить на другую волну абстракции, как у программистов, а не математиков, иначе ничего не поймешь, читая с таким детализированным подходом.
Абстрактно - я могу много чего представить... но вот выдачу КРЕДИТА "неизвестно под что" - я представить не могу по одной простой причине: кредиторы - люди/организации ВСЕГДА ПРЕДЕЛЬНО КОНКРЕТНЫЕ.
> Это не существенная деталь, сказано что кредит он выплатил. Здесь рассматривается та модель которая есть. Рассмотрение других вопросов а-что-если, выходит за рамки данной модели.
Угу, угу... ты строишь НЕКОРРЕКТНУЮ модель развития событий - и тут же ограничиваешь критику этой модели (типа: рассмотрим, что произойдёт в случае, если 2х2=13. Рассмотрение идеи "а что если 2х2=4" - выходит за рамки данной модели.)? Нехорошо так поступать...
> Капитал фермера вырос. коров стало с 2 до 50, фермерское образование увеличилось, долг отдал обратно с процентами, значит государство может выпустить дополнительно денег, ведь мяса молока на рынке много,а денег у покупателей мало, поэтому банки печатают деньги под это.
Так у тебя "банки печатают деньги"? Офигеть.... Уточни, пожалуйста: а они (у тебя в теории) между собой договариваются, кто и сколько напечатает - или печатают деньги "кому сколько хочется"? Кто у тебя вообще контролирует "процесс печати денег банками"? Или твои банкиры друг дружке "на честное слово" верят?
> Если таких планет много, то банки за 40 лет напечатали много много денег. Началась война 3/4 всех планет фермерских были уничтожены, а денег в банках так же много. Начнется гиперинфляция, когда зарплаты жителей планет высокие, денег у них много под матрасом. У каждого 25000$ под матрасом, а мяса и молока дефицит. До войны кило мясо стоило 10$, после возникли очереди и мясо стоит 200$ за кило, деньги обесценились, потому что капитал нажитый фермерами-созидателями был уничтожен, оставшиеся 1/4 фермерских хозяйства поставляют очень мало мяса и молока, которое тут же раскупается богатыми за огромные суммы.
1. Кто помешает богатым банкирам напечатать себе ещё больше денег? 2. Зачем фермерам продавать мясо и молоко за постоянно обесценивающиеся деньги? 3. Что мешает фермерам завести СОБСТВЕННЫЕ деньги ("товарные деньги") - просто чтобы не зависеть от жадности и глупости владельцев банков ("кредитные деньги")?
**************
Мой самый важный вопрос - ты почему-то оставил без ответа: ОТКУДА ВООБЩЕ БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ? Откуда их взял "самый первый кредитор"?
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой самый важный вопрос - ты почему-то оставил без ответа: > ОТКУДА ВООБЩЕ БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ? > Откуда их взял "самый первый кредитор"?
Здесь примитивная модель, с базовыми экономическими вещами, не сложными. На её основе можно будет, другие более сложные вещи показывать, быстрее и проще. В начале изучается базовая модель, потом она дополняется для конкретного примера. Чем проще и примитивней база, тем удобней рассматривать более сложные примеры.
Если в модели 0.1 кредит выдаётся легко, под будущий доход, то в модели 0.1а, можно добавить сложную выдачу кредита, где нужно обеспечение, и будет оцениваться имущество фермера, его коровы и дом. А в модели 0.1 ключевые проблемы другие.
В модели 0.1 деньги берутся из того, что добывается золото и из него чеканятся монеты. На такие монеты можно купить что угодно. Банки не успевают печатать золото, его мало, поэтому денег всегда не хватает. До золота, был бартер, но он стал неудобен. Золото высоко ценится, так как на 10 золотых можно купить 1 корову. 1) В банках много золотых и много коров у фермеров. 2) Война. 3) В банках много золотых, а коров у фермеров стало гораздо меньше.
За 1 корову стали давать 35 золотых, а не 10 как раньше. Золото обесценилось, растёт популярность бартера, но он неудобен.
Проходит 100 лет. Золотая руда кончилась на всех планетах, её больше не добывают, золотых монет становится всё меньше.
Капитал человечества растёт, товаров всё больше, а золотых монет такое же количество. Поэтому ценность золота растёт, за 1 корову дают 3 золотых. Проходит 20 лет. За 1 корову дают 1 золотой. Проходит 10 лет. За 1 корову дают 1 золотой.
Люди жалуются, что стоимость коровы не снижается, хотя стоимость других товаров снижается. Это из-за того, что самая маленькая "купюра" стоит больше чем средний товар.
12:05 21.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Здесь примитивная модель, с базовыми экономическими вещами, не сложными. > На её основе можно будет, другие более сложные вещи показывать, быстрее и проще.
Если ты неправильно отображаешь в своей модели БАЗОВЫЕ вещи - можно ли твои умственные построения вообще считать "моделью"? Однозначно - НЕЛЬЗЯ!
> Чем проще и примитивней база, тем удобней рассматривать более сложные примеры.
"Проще и примитивней" - но ПРАВИЛЬНО. Ты же пытаешься простой и примитивный БРЕД - выдать за "модель РЕАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ событий". Грубо говоря: ты предлагаешь "пусть 2х2=13. Посмотрим, как в таком случае будет развиваться экономика" - забывая, что В НАШЕМ МИРЕ 2х2=4. Ещё раз повторяю: твоя "модель" неприменима к НАШЕМУ МИРУ - именно в силу того, что в своей "модели" ты ИСКАЖАЕШЬ основные (базовые) законы НАШЕГО МИРА. У тебя "добрый кредитор выдаёт кредит совершенно без обеспечения... просто потому выдаёт, что у него много денег - и мало кредитуемых"... это - поступки НЕ НАШЕГО МИРА.
> В модели 0.1 деньги берутся из того, что добывается золото и из него чеканятся монеты.
Нашедший золото - может просто печатать деньги? Охренеть...
> Банки не успевают печатать золото, его мало, поэтому денег всегда не хватает.
Золото - ПЕЧАТАЮТ? Охренеть ещё раз...
> Золото высоко ценится, так как на 10 золотых можно купить 1 корову.
И это ты называешь "высоко ценится"? Хм...manking - а ты точно уверен, что имеешь хоть какие-то знания об экономике НАШЕГО МИРА?
> Золотая руда кончилась на всех планетах, её больше не добывают, золотых монет становится всё меньше.
> Капитал человечества растёт, товаров всё больше, а золотых монет такое же количество. Поэтому ценность золота растёт, за 1 корову дают 3 золотых. > Проходит 20 лет.
> За 1 корову дают 1 золотой. > Проходит 10 лет. > За 1 корову дают 1 золотой.
Вау! Подумать только - manking мне ТЕОРИЮ инфляционных процессов пытается рассказать... на примере уравнения с ОДНИМ переменным. Ну а если количество коров резко уменьшится - то через 3 дня за корову будут давать 100 золотых, да? Я это к чему: стоит ввести в твоё "уравнение экономики" всего-навсего ВТОРОЙ ПЕРЕМЕННЫЙ параметр - и вся твоя "простота и однозначность" тут же ИСЧЕЗАЕТ! А ведь этих "переменных параметров" - гораздо больше,чем два...
> Люди жалуются, что стоимость коровы не снижается, хотя стоимость других товаров снижается. Это из-за того, что самая маленькая "купюра" стоит больше чем средний товар.
Как неудобно пользоваться монометаллической системой, правда? Но древние люди были умнее тебя, manking - они давным-давно начали использовать МУЛЬТИМЕТАЛЛИЧЕСКУЮ платёжную систему: золото-серебро-медь... ты не знал об этом? Печально...
********** manking - я повторяю вопрос: откуда вообще берутся деньги?
16:23 21.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь примитивная модель, с базовыми экономическими вещами, не сложными. >> На её основе можно будет, другие более сложные вещи показывать, быстрее и проще.
>Если ты неправильно отображаешь в своей модели БАЗОВЫЕ вещи - можно ли твои умственные построения вообще считать "моделью"? Однозначно - НЕЛЬЗЯ!
Выдача кредита это не базовая вещь.
Базовые вещи это: - потребность есть и удовлетворять желания. - любое действие сколько то стоит. Корова имеет высокий коф стоимости, доставка с другой планеты близкий к нулю. В модели 0.2в доставка будет учитываться, коф станет большим, чтобы показать логистику, оптимизацию движения в пути и.т.д. Шанс выдачи кредита 99.9%, в модели 0.1. Шанс выдачи кредита 4% в модели 0.1а. Всё, больше ничего не является базовым, дальше уже добавочные "переменные" и функции, которые усложняют модель.
Ты же говоришь: что переменная `Выдача_кредита` = 4%. И она не может быть больше чем 4%, это нереально. Она <= 4 и если она становится больше 4, то модель рушится и ломается, ведь так не бывает что кредиты выдают так легко. Но я указал 99% и запустил эту модель чтобы посмотреть.
>> Чем проще и примитивней база, тем удобней рассматривать более сложные примеры. > "Проще и примитивней" - но ПРАВИЛЬНО. > Ты же пытаешься простой и примитивный БРЕД - выдать за "модель РЕАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ событий".
Для того описания, это реальное развитие событий. А ты хочешь обсуждать сверхсложную модель реального мира, где учитывается всё что только можно и при этом не гарантируется реальный результат так как переменные и функции не постоянные, у них нелинейная природа и что либо объяснить в такой модели невозможно.
> Грубо говоря: ты предлагаешь "пусть 2х2=13. Посмотрим, как в таком случае будет развиваться экономика" - забывая, что В НАШЕМ МИРЕ 2х2=4. > Ещё раз повторяю: твоя "модель" неприменима к НАШЕМУ МИРУ - именно в силу того, что в своей "модели" ты ИСКАЖАЕШЬ основные (базовые) законы НАШЕГО МИРА. > У тебя "добрый кредитор выдаёт кредит совершенно без обеспечения... просто потому выдаёт, что у него много денег - и мало кредитуемых"... это - поступки НЕ НАШЕГО МИРА.
Ну так не воспринимай это как реальный наш мир. Есть создатель, который взял планеты, посадил туда фермеров и даёт ему только коров, дом, молоко и золотые монеты, больше ничего не даёт и отбирает всё что тот пытается найти на планете. Быстро доставляет фермеру все доски для дома и оборудование для работы. Вот это и надо смоделировать, как будет фермер торговать с другими, если есть корова, молоко и золотые монеты, которые нельзя разделить на две части. Создатель определяет будет 2x2=13 или 2x2=4 и кому выдавать кредиты.
>> В модели 0.1 деньги берутся из того, что добывается золото и из него чеканятся монеты. > Нашедший золото - может просто печатать деньги? Охренеть...
>> Банки не успевают печатать золото, его мало, поэтому денег всегда не хватает.
>Золото - ПЕЧАТАЮТ? Охренеть ещё раз...
"Печатать" значит выплавлять в большом количестве.
> Я это к чему: стоит ввести в твоё "уравнение экономики" всего-навсего ВТОРОЙ ПЕРЕМЕННЫЙ параметр - и вся твоя "простота и однозначность" тут же ИСЧЕЗАЕТ! > А ведь этих "переменных параметров" - гораздо больше,чем два...
Вовсе нет. Зачем усложнять модель, множеством параметров.
>> Люди жалуются, что стоимость коровы не снижается, хотя стоимость других товаров снижается. Это из-за того, что самая маленькая "купюра" стоит больше чем средний товар. > Как неудобно пользоваться монометаллической системой, правда? > Но древние люди были умнее тебя, manking - они давным-давно начали использовать МУЛЬТИМЕТАЛЛИЧЕСКУЮ платёжную систему: золото-серебро-медь... ты не знал об этом? Печально...
В модели указано золото. Этого достаточно для демонстрации некоторых моментов экономики. Добавлять бумажные деньги, акции, ценные бумаги, только усложнять задачу простую. Надо будет показать, что таскать сундуки с золотом сложно и долго, проще выдать ценную бумагу которая весит несколько грамм, а не 100 килограмм.
> ********** > manking - я повторяю вопрос: откуда вообще берутся деньги?
В нашем мире или где? В каком временном периоде? Деньги как средство оплаты чего либо или конкретно купюры, монеты?
17:34 21.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Создатель определяет будет 2x2=13 или 2x2=4 и кому выдавать кредиты.
Да сколько влезет! Но тогда - надо начинать со слов "Где-то далеко-далеко от Земли, в неизвестные времена..."! У тебя же - прямо и однозначно заявлено: manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Это примитивный пример того, как должен развиваться бизнес и как у нас в РФ медленно, но верно развивается и будет развиваться экономика.
Понимаешь, в чём разница? Не "где-то там, в далёкой Галактике" - а КОНКРЕТНО "у нас в РФ развивается экономика" и "как ДОЛЖЕН РАЗВИВАТЬСЯ БИЗНЕС"! Т.е. ты БАЗОВЫЕ вещи подменяешь своими ВЫДУМКАМИ - а про реальные отношения и знать НЕ ЖЕЛАЕШЬ.
> Вовсе нет. Зачем усложнять модель, множеством параметров.
Я тебе показал "зачем": даже введение второго переменного параметра - не оставляет от ТВОЕЙ "предсказуемости развития экономики" ничего!
> Надо будет показать, что таскать сундуки с золотом сложно и долго, проще выдать ценную бумагу которая весит несколько грамм, а не 100 килограмм.
Ты вполне мог придумать, что золотая монета весит меньше бумажной купюры... ведь это же ТВОЯ "вселенная" - и законами НАШЕЙ Вселенной ты не связан ни в коей мере.
> В нашем мире или где? В каком временном периоде? Деньги как средство оплаты чего либо или конкретно купюры, монеты?
ВООБЩЕ. Где угодно - и когда угодно. Вот есть люди, вот люди что-то производят, вот они меняются плодами своих трудов - и спокойно тысячелетиями обходятся без денег. ОТКУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ДЕНЬГИ?
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это примитивный пример того, как должен развиваться бизнес и как у нас в РФ медленно, но верно развивается и будет развиваться экономика.
>Понимаешь, в чём разница? Не "где-то там, в далёкой Галактике" - а КОНКРЕТНО "у нас в РФ развивается экономика" и "как ДОЛЖЕН РАЗВИВАТЬСЯ БИЗНЕС"! > Т.е. ты БАЗОВЫЕ вещи подменяешь своими ВЫДУМКАМИ - а про реальные отношения и знать НЕ ЖЕЛАЕШЬ. >
Ну так пример примитивный и то что там указано есть в экономике РФ. Кредиты выдаются же, если постараешься, будешь иметь обеспечение то получишь кредит. В чём здесь выдумка и отличие от реального положения то? Когда у фермера ничего нет, то и кредит он не получит. Но если взять уже имеющего что то фермера(у РФ что то было, 4 коровы например, дом и завод по производству тракторов(завод продал или заложил на кредит)), то модель подходит. РФ 90х, это как 30 фермеров с 30 коровами каждый. РФ 1999х, это как 15 фермеров с 7 коровами каждый. РФ 2015х, это как 25 фермеров с 26 коровами каждый. РФ 2025х, это как 55 фермеров с 42 коровами каждый.
>> Вовсе нет. Зачем усложнять модель, множеством параметров. > Я тебе показал "зачем": даже введение второго переменного параметра - не оставляет от ТВОЕЙ "предсказуемости развития экономики" ничего!
Какого параметра?
>> Надо будет показать, что таскать сундуки с золотом сложно и долго, проще выдать ценную бумагу которая весит несколько грамм, а не 100 килограмм. > Ты вполне мог придумать, что золотая монета весит меньше бумажной купюры... ведь это же ТВОЯ "вселенная" - и законами НАШЕЙ Вселенной ты не связан ни в коей мере. >
>> В нашем мире или где? В каком временном периоде? Деньги как средство оплаты чего либо или конкретно купюры, монеты?
> ВООБЩЕ. Где угодно - и когда угодно. > Вот есть люди, вот люди что-то производят, вот они меняются плодами своих трудов - и спокойно тысячелетиями обходятся без денег. > ОТКУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ДЕНЬГИ?
Их создают люди, чеканят или печатают или чем то обеспечивают(если электронные). Так было удобнее определять стоимость товаров, иметь при себе что то чтобы сразу получить услугу, взаимовыгодно обменять товары имеющие разную стоимость и.т.д.
13:12 22.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Кредиты выдаются же, если постараешься, будешь иметь обеспечение то получишь кредит. В чём здесь выдумка и отличие от реального положения то? Когда у фермера ничего нет, то и кредит он не получит.
У твоего оказавшегося на планете-лужайке человека - ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Кредит ему никто не выдал - и ВСЯ ТВОЯ ТЕОРИЯ "о развитии экономики России" тут же благополучно скончалась... Либо поменяй теорию - либо НЕ ПРИВЯЗЫВАЙ её к нашему реальному миру!
> у РФ что то было, 4 коровы например, дом и завод по производству тракторов(завод продал или заложил на кредит)), то модель подходит.
Модель НЕ ПОДХОДИТ: у РФ были СВОИ коровы - не было НИКАКОЙ необходимости "продавать или закладывать на кредит" завод по производству тракторов!
> Какого параметра?
Любого ВТОРОГО. Я, к примеру, ввёл "вторым параметром" ИЗМЕНЕНИЕ ЧИСЛА КОРОВ "по независящим от фермеров причинам" - и ТВОЯ теория "управления экономикой, построенной на частной инициативе" тут же рассыпалась.
> Да. Если надо будет, то будет связано.
Вот и не умножай сущности без нужды! (Оккам)
> Их создают люди, чеканят или печатают или чем то обеспечивают(если электронные). Так было удобнее определять стоимость товаров, иметь при себе что то чтобы сразу получить услугу, взаимовыгодно обменять товары имеющие разную стоимость и.т.д.
Я рад, что ты знаешь простую вещь - "деньги создают люди". Любые люди? Или - "не любые"? Теперь - уточни: а как именно определяется стоимость товара "в деньгих"? К примеру: ты начеканил себе монет из самого настоящего золота - и теперь хочешь купить на них килограмм хлеба. Как определить цену этого хлеба "в ТВОИХ деньгах/монетах"?
00:49 29.05.2015
локализация т.е. антиглобализация или частные деньги
давно интересуюсь этим вопросом, буквально на днях возникла очередная "угроза экономической безопасности" примерно из той же серии
понятно, что чувак весьма рискует, именно поэтому нужны идеи, как можно сделать то же самое, но без риска
я что-то такое вижу из смеси четырех направлений - банка, оао, некоммерческого кооператива или общества пайщиков и биржи
подскажите, на чём предпочтительно остановиться ? 2мод: пост можно перенести в отдельную ветку
00:51 29.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Здесь приведен пример фермера, который хочет заниматься разведением и продажей коров.
а в формулах ты можешь всё это выразить? так чтобы кратко и по существу. чес слово, читать эту портянку сил не хватит.
00:55 29.05.2015
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на :
> подскажите, на чём предпочтительно остановиться ?
Предпочтительнее лет 10-15 владеть собственной фирмой, покрутится в обычной среде, с обычными деньгами, самостоятельно похозяйствать, набраться опыта и все такое. Вот тогда и начнешь понимать что эта ахинея про некого "фермера со своей валютой" - это пурга журналюг или еще кого-то, неважно, важно что это пурга голимая на которую не стоит тратить даже секунды своего времени.
01:24 29.05.2015
10-15 лет потратить на собственную фирму я не смогу и не согласен на счёт ахинеи основная злобная проблема сегодняшнего дня - глобализация я не хочу сейчас подробно говорить про глобализацию но проблема есть и проблему надо решать проблема, собственно состоит в том, что на самом нижнем уровне и чем выше тем меньше, есть как это...производственные силы, которые бездействуют, ибо для них элементарно нет обычных денег, все деньги высосаны вверх я приведу простой и поэтому краткий пример, как эти силы можно задействовать (блин, я ни разу не экономист, я не учу, а спрашиваю, как можно решить эту задачу)
предположим: есть некая крестьянка, которой нужно 1.1. вскопать грядку для того, чтобы посеять овёс для её кур 1.2. продать выращенные куриные яйца на сумму 300 кредитов
для этого она 2.1. размещает в нашем фонде гарантийные обязательства в размере 300 обычных рублей 2.2. приглашает землекопа за 300 кредитов
3.1. землекоп копает грядку, получает 300 кредитов 3.2. идет к парикмахеру, подстригает усы и бороду за 100 кредитов 3.3. идет к повару, обедает омлетом за 200 кредитов
4.1. прикмахер покупает у крестьянки яйца для себя за 100 кредитов 5.1. повар покупает у крестьянки яйца на омлет для землекопа за 100 кредитов 5.2. повар покупает у крестьянки яйца для себя за 100 кредитов
6.1 крестьянка возвращает 300 кредитов в фонд 7.1 фонд освобождает от залога обязательства
на самом деле всё будет в разы сложнее и в корень из раз мягче и приятнее, это лишь чисто технические вопросы
но, если убрать со стола локальные деньги, то получится (получается сейчас) следующее: 1. крестьянка жрёт свои яйца и сама копает грядку 2. землекоп сосёт лапу, а когда у него вдруг появляются рубли, покупает яйца в магните или пятёрочке, но скорее водку 3. парикмахер грызёт ногти 4. а повар, не знаю, наверное отрубил себе ногу и варит плов из своих мослов
вот как-то так
повторяюсь, сегодня технические вопросы осуществляются просто - даже банки используют оплату через сотовые телефоны, а уж использовать пластиковые карты - вообще было бы хорошо
тут же даже можно налоги собирать, на остаток неиспользованных кредитов на 00:00 первого числа каждого месяца что подтолкнёт избавляться от кредитов, значит увеличит их оборачиваемость, увеличит объем оказываемых локальных услуг и продаваемых локальных товаров
как сделать мост между локальной денежной системой и внешней/глобальной - я ещё не придумал
16:09 29.05.2015
в самом начале экспортировать можно просроченные рублёвые кредиты, услуги для муниципалов - для старта этого более чем налоги, ежемесячный - на нужды поселения, квартальный - ндфл 1% на обеспечение работы фонда, избытки - на благотворительность внутри поселения название, что-нибудь типа (кредитный?) фонд занятости или биржа труда кредиты можно назвать, чтобы всем понятно было - трудодни/часы/минуты минимальная величина стоимостью в пределах 1...15 рублей сегодня вполне приемлема
