Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Запад как унтерофицерская вдова, которая высекла сама себя. Санкции полезны России, ибо дают возможность запустить импортозамещение и создать свою собственную фин. систему, независимую от западной. > quoted1
Сколько на эти полезные метаморфозы потребуется лет? Где это импортозамещение? Эта сказка за 70 лет уже изрядно надоела. У нас за время совдепии так и не научились производить отечественные джинсы. Считаете что научатся на почве санкций Катарпиллеры и Като производить? Мантры петь не надоело?
> Сколько на эти полезные метаморфозы потребуется лет? Где это импортозамещение? quoted1
В сельском хозяйстве от 3-х до 5 лет, в самолётостроении -- от 5 до 8 лет. Импортозамещение за минуту не сделаешь, ибо это это инвестиции и порой создание новых производств.
> У нас за время совдепии так и не научились производить отечественные джинсы. quoted1
Такая задача в СССР и не ставилась. Почитай материалы съездов КПСС (не последних 2-х, а предыдущих). В этом и был минус советской экономики, она производила первоклассное вооружение, у нас были самые лучшие в мире ракетные и космические технологии, а вот по ширпотребу, да, отставали и по развитию потребительского рынка. Кстати, почитай, в каком состоянии в это время находилась китайская экономика, она тоже была отсталой, даже ещё больше, чем советская.
> Считаете что научатся на почве санкций Катарпиллеры и Като производить? Мантры петь не надоело? quoted1
Думаю, что получится, если санкции не отменят и рос. власть не пойдёт на попятную и опять не начнёт играть по правилам запада, которые разрушительны для нашей промышленности и сельского хозяйства. Вступление в ВТО было ошибкой, сырьё мы бы и без ВТО спокойно продавали, а вот развивать научно-промышленный комплекс с ВТО нереально. Насчёт мантр на твоей совести -- разворот к самодостаточности по основным группам жизнеобеспчевиающих технологий -- это не мантра, это возможность отключиться от пищевой цепочки запада, в которое мы -- еда и донор чего угодно.
Мы не все можем произвести сами, а главное, это не случается очень быстро, минимум три года. Но некоторые вещи и смысла нет растить самим. Есть то, что обеспечит безопасность продовольственную или прибыль.
>> Сколько на эти полезные метаморфозы потребуется лет? Где это импортозамещение? quoted2
> > В сельском хозяйстве от 3-х до 5 лет, в самолётостроении -- от 5 до 8 лет. Импортозамещение за минуту не сделаешь, ибо это это инвестиции и порой создание новых производств. > > > Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта сказка за 70 лет уже изрядно надоела. quoted2
> > Это не сказка, а способ существования страны, такой большой как СССР. > > > Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас за время совдепии так и не научились производить отечественные джинсы. quoted2
> > Такая задача в СССР и не ставилась. Почитай материалы съездов КПСС (не последних 2-х, а предыдущих). В этом и был минус советской экономики, она производила первоклассное вооружение, у нас были самые лучшие в мире ракетные и космические технологии, а вот по ширпотребу, да, отставали и по развитию потребительского рынка. Кстати, почитай, в каком состоянии в это время находилась китайская экономика, она тоже была отсталой, даже ещё больше, чем советская. > >
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаете что научатся на почве санкций Катарпиллеры и Като производить? Мантры петь не надоело? quoted2
> > Думаю, что получится, если санкции не отменят и рос. власть не пойдёт на попятную и опять не начнёт играть по правилам запада, которые разрушительны для нашей промышленности и сельского хозяйства. Вступление в ВТО было ошибкой, сырьё мы бы и без ВТО спокойно продавали, а вот развивать научно-промышленный комплекс с ВТО нереально. Насчёт мантр на твоей совести -- разворот к самодостаточности по основным группам жизнеобеспчевиающих технологий -- это не мантра, это возможность отключиться от пищевой цепочки запада, в которое мы -- еда и донор чего угодно. > quoted1
Ни чего не будет. Нефть поднимется в цене и правительство блаженно потирая (трудовые мозоли) объявит в очередной раз ,что рай наступил
>> У нас за время совдепии так и не научились производить отечественные джинсы. quoted2
> > Такая задача в СССР и не ставилась. Почитай материалы съездов КПСС (не последних 2-х, а предыдущих). В этом и был минус советской экономики, она производила первоклассное вооружение, у нас были самые лучшие в мире ракетные и космические технологии, а вот по ширпотребу, да, отставали и по развитию потребительского рынка. Кстати, почитай, в каком состоянии в это время находилась китайская экономика, она тоже была отсталой, даже ещё больше, чем советская. > quoted1
Для нормальной жизни нужен не ВПК, а вещи, которыми можно пользоваться. В достаточном количестве и достаточного качества. А ради такого и капитулировать перед тем, кто может предложить лучшее, не вредно.
> Для нормальной жизни нужен не ВПК, а вещи, которыми можно пользоваться. В достаточном количестве и достаточного качества. А ради такого и капитулировать перед тем, кто может предложить лучшее, не вредно. quoted1
Не будешь кормить(развивать) свою армию, будешь кормить(прислуживать) другую. Чем сейчас весь ЕС и занимается.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для нормальной жизни нужен не ВПК, а вещи, которыми можно пользоваться. В достаточном количестве и достаточного качества. А ради такого и капитулировать перед тем, кто может предложить лучшее, не вредно. quoted1
Капитулировать перед цивилизаторами, которые хотят оторвать тебе голову и задемократизировать бомбовыми ударами по голове не только не вредно, но опасно для жизни.
Что касается послесталинского СССР, полит. руководство Советского Союза не понимало, что мобилизационная экономика к 60-м годам себя исчерпала и надо было переходить от экономики производства средств производства к более сбалансированной модели развития. Надо было учитывать и запросы советского общества, которое к 60-м годам разбогатело и захотело роста комфорта и качественных потребительских товаров. Эти потребности общества игнорировались и СССР продолжал наращивать тяжёлые отрасли народного хозяйства, игнорируя потребительский рынок, на котором начали появляться более качественные импортные товары. С тех пор и началась гонка среднего класса за импортом.
Сюда же надо добавить зарождение сырьевой модели экономики, которая тормозила развитие отечественной промышленности и науки и на передний план выдвигался принцип обмена сырья на импортные товары.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что получится, если санкции не отменят и рос. власть не пойдёт на попятную и опять не начнёт играть по правилам запада, которые разрушительны для нашей промышленности и сельского хозяйства. Вступление в ВТО было ошибкой quoted1
Правила ВТО разрушительны для ВСЕХ государств планеты. Но, первую очередь, для государств с внутренне высокоорганизованной экономикой. Поэтому Россия с низко организованной экономикой и гигантскими ресурсами в более выигрышном положении. Поэтому Россию так долго не принимали в ВТО. Поэтому России сейчас, в нарушение законов ВТО, ограничивают торговлю на мировом рынке через санкции. Принятие России в ВТО было ошибкой для Запада, которую он сейчас пытается исправить через (в длительной перспективе) тихоокеанское и атлантическое торговые соглашения, и (оперативно) через санкции.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> Принятие России в ВТО было ошибкой для Запада, которую он сейчас пытается исправить через (в длительной перспективе) тихоокеанское и атлантическое торговые соглашения, и (оперативно) через санкции. quoted1
Запад имел прямую выгоду от вступления РФ в ВТО -- запад хотел заполучить наш рынок для сбыта своих товаров. Нам вступление в ВТО было невыгодно, т.к. закрепляло навсегда сырьевую модель экономики и делало невозможным развитие промышленности и науки. По плану ВТО Россия должна деградировать как сырьевой придаток, а её рынок должен быть поделён между иностранными компаниями. В перспективе это привело бы к потере суверенитета и дезинтеграции страны без всяких внешних воздействий. Просто сделали бы цветную революцию, посадили бы амер. шестёрок (аля горбачёв, яковлев, шеварнадзе и иже с ними), которые подписали бы всё что хотят амеры. Устроили бы несколько межнациональных конфликтов внутри РФ и т.д. по методичке.
А санкции -- это попытка наказания России за строптивость. Мы (РФ) вышли из-под контроля, дали по башке Грузии, вернули Крым, поддержали Донбасс. Короче, сильно отклонились от методички. Нас надо было ставить на место. Санкции не выгодны западу, запад не хотел нас исключать из мировой торговли. Но США решили нам сделать больно, поэтому ввели санкции и вместе с саудами начали игру на понижение нефти.
Да вот только контрсанкции очень больно ударили ЕС по их интимному месту -- по карману. А падение нефти уничтожает амер. сланцы и убивает нефтедоллар. А сауды не могут свети концы с концами в бюджете. Им стало трудно покупать лояльность своих граждан. И некоторые граждане пошли в ИГИЛ. Плюс война в Йемене. Плюс угрозы ИГИЛ. И вот уже закачался дом Саудов -- государство саудитов под угрозой.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> По плану ВТО Россия должна деградировать как сырьевой придаток, а её рынок должен быть поделён между иностранными компаниями. В перспективе это привело бы к потере суверенитета и дезинтеграции страны без всяких внешних воздействий. Просто сделали бы цветную революцию quoted1
Я всегда читал Ваши посты с интересом. Что с Вами случилось? Для организации и проведения цветной революции совершенно не обязательно членство в ВТО. Для Запада, действительно, было бы выгодно членство в ВТО слабой России с перспективой потери суверенитета и распада. Но Россия не думала распадаться, и в целом виде и с политической волей начала играть роль не сырьевого придатка, а вакуумного насоса, мощного центра притяжения готового перевернуть всю мировую экономику. Это и не просчитал Запад. В этом его ошибка.