> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Китайцы действительно делают (производят) что хотят . Хотят, копируют дизайн Айфона, хотят - так почти полностью копируют какую-нибудь модель европейского автомобиля, или даже - американского истребителя. Китайцы что хотят, то и делают на полях Приморского края, куда их приглашают в качестве гастарбайтеров
>О, а я что говорил, точно президент китаец у нас будет. >
Уважаемый Мышлитель! Мне из достоверных источников известно, что США (да и не только США), как и Россия наводнены китайскими товарами. Но китайцам вовсе не нужно брать на себя ответственность за экономику и России, и США. Поэтому китайцам нет смысла ставить перед собой установление политического контроля над другими территориями, заселенными людьми, не применяющими иероглифы. Китайцы поставили перед собой другую задачу – установление экономического контроля над чужими территориями. И этот экономический контроль основывается на безопасной для жизней и здоровья китайцев экспансии – на продвижении дешевых китайских товаров на чужие территории.
В начале девяностых годов в Приморском крае стали усиленно появляться вежливые китайские «зеленые человечки». Это были простые и не богатые китайские парни, очень часто одетые в китайские военные шинели зеленого цвета, без погон. Эти китайские парни не ставили себе цель покупки шикарной недвижимости в Приморском крае. Они просто продавали россиянам свои, китайские товары. И были они подлинными хозяевами этих товаров, а не наемными продавцами. Потому что можно было выторговать у этих китайских парней («зеленых человечков») чуть ли не половину цены продаваемых ими товаров.
Вот так происходил в начале 90-х годов вывоз китайских капиталов в виде товаров за границу. Да и сегодня вывоз китайских капиталов за границу происходит в значительном большинстве именно так.
07:05 30.04.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Мигранты - двигатель российской экономики?
Дешёвая рабочая сила всегда была, есть и будет двигателем капиталистической экономики. И чем дешевле, тем сильнее.
10:23 30.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мигранты - двигатель российской экономики?
> > Дешёвая рабочая сила всегда была, есть и будет двигателем капиталистической экономики. И чем дешевле, тем сильнее. >
Уважаемый XXVector! Вы очень точно подметили силу в дешевизне. Но не только самой рабочей силы, как человеческого придатка к машине. Дешевой или низкой должна быть себестоимость в целом. Дешевизна или низкий уровень себестоимости выражается: - в низкой себестоимости самой машины; - в низкой себестоимости энергетической составляющей и всех других составляющих накладных расходов (стоимость освещения, отопления, аренды, управленческих и прочих расходов); - ну и, конечно в невысоком уровне затрат на оплату труда рабочих самой низкой квалификации. Но даже при очень низком размере оплаты труда тех же мигрантов (чуть ли не за похлебку и место на нарах), не будет низкой себестоимости, если другой участник общественного производственного процесса будет иметь доход в несколько миллионов рублей в день.
В случае снижения себестоимости за счет оплаты труда в виде похлебки и места на нарах больших успехов достигли как американские плантаторы, так и большевики, использовавшие принудительный и очень дешевый труд тех же заключенных в многочисленных лагерях.
Но не очень крепка система, когда в одном и том же обществе часть трудоспособного населения трудится за похлебку и место на нарах, а другая трудоспособная часть населения надзирает за этим трудом, проживая в условиях на несколько порядков более достойных.
Она (такая система) не только недолговечна, она еще и противоречит принципам социального государства, в котором достойные условия должны быть примерно одинаковы для всех. Так что принцип оплаты сегодняшнего труда за похлебку и место на нарах противоречит статье 7 Конституции РФ.
Есть и еще несколько опасностей широкого применения дешевого труда мигрантов. 1. Мигранты постепенно вытесняют коренное население не только из процесса производства, но и из местного жизненного пространства. 2. В связи с заниженной оплатой и якобы временным (нет ничего более постоянного, чем временное) процессом труда у мигрантов отсутствует стимул к технологическому совершенствованию своего труда. Мигрант ведь нужен, пока труд не механизирован. 3. Но в технологическом усовершенствования мигрантского труда не заинтересован и весь многочисленный надзорный штат во главе с миграционной службой. Если исчезнут мигранты – исчезнет и надзор за ними. Поэтому сегодня совершенствуется не технология мигрантского труда, а технология надзора за этим трудом.
11:00 30.04.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Она (такая система) не только недолговечна
Да прям. Рабовладельческий строй существовал несколько тысяч лет и ничего.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Так что принцип оплаты сегодняшнего труда за похлебку и место на нарах противоречит статье 7 Конституции РФ.
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Да вроде нет нарушений. Совершенно социально дают достойным их достойные 30 копеек и похлёбку.. А мигранты так даже и не граждане, а потому никто вообще им ничего не должен.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Есть и еще несколько опасностей широкого применения дешевого труда мигрантов.
> 1. Мигранты постепенно вытесняют коренное население не только из процесса производства, но и из местного жизненного пространства. > 2. В связи с заниженной оплатой и якобы временным (нет ничего более постоянного, чем временное) процессом труда у мигрантов отсутствует стимул к технологическому совершенствованию своего труда. Мигрант ведь нужен, пока труд не механизирован. > 3. Но в технологическом усовершенствования мигрантского труда не заинтересован и весь многочисленный надзорный штат во главе с миграционной службой. Если исчезнут мигранты – исчезнет и надзор за ними.
Капиталисту плевать
Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Поэтому сегодня совершенствуется не технология мигрантского труда, а технология надзора за этим трудом.
Фикция и профанация совершенствуется
.
12:04 30.04.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Можно ли было считать плантаторов двигателем хлопковых плантаций южных штатов Америки? Навряд ли. Потому что выращивание хлопка не требовало ни особого так называемого менеджерского таланта, ни какого-либо таланта конструкторского. Но плантаторы считали себя не только хозяевами плантаций и хозяевами выращенного хлопка, но и хозяевами жизни. Эдаким белым большинством, благополучию которых не могли угрожать люди с иным цветом кожи. Поэтому наводнение Соединенных Штатов Америки рабами из Африки вначале не рассматривалось белыми плантаторами в качестве угрозы своему благополучию и они даже в страшном сне не могли представить себе, что всего через полтора столетия чернокожий может стать президентом США. >
Это намек на то что президентом России может стать узбек?
> BurningHeart (ragg2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Друзья, товарищи, мигранты мигрантами, но как насчет оккупантов? Вот например в Усурийске благодаря "замечательному" джигиту Терчиеву происходят очень интересные вещи, такие как распил российских пром. предприятий, рейдерские захваты, посадка людей в сизо на пару месяцев за скромные деньги..Прочитал об этом вот тут: и читая текущую тему не смог удержаться от комментария.Китайцы делают что хотят, их прикрывают кавказцы, а местные жители в купе с чиновниками не высшего ранга ничего с этим поделать не могут..
>Ааа, Москва им что... > Расплодили таких Терчиевых, а контролировать не хотят.
> Непонятно на что надеются. > Ну отойдет Китаю край - что им от этого лучше будет? >
Да разве все дело в Москве, вот мне интересно куда смотрят местные органы управления когда у них происходит такой форменный беспредел. И сколько еще будет продолжаться самоуправство т-ща Терчиева.. Без вмешательства москвы нельзя навести порядок в регионе?
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она (такая система) не только недолговечна
> > Да прям. Рабовладельческий строй существовал несколько тысяч лет и ничего. > > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что принцип оплаты сегодняшнего труда за похлебку и место на нарах противоречит статье 7 Конституции РФ.
> > > Статья 7 > > 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. > 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. > > Да вроде нет нарушений. Совершенно социально дают достойным их достойные 30 копеек и похлёбку.. > А мигранты так даже и не граждане, а потому никто вообще им ничего не должен. > > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть и еще несколько опасностей широкого применения дешевого труда мигрантов.
>> 1. Мигранты постепенно вытесняют коренное население не только из процесса производства, но и из местного жизненного пространства. >> 2. В связи с заниженной оплатой и якобы временным (нет ничего более постоянного, чем временное) процессом труда у мигрантов отсутствует стимул к технологическому совершенствованию своего труда. Мигрант ведь нужен, пока труд не механизирован. >> 3. Но в технологическом усовершенствования мигрантского труда не заинтересован и весь многочисленный надзорный штат во главе с миграционной службой. Если исчезнут мигранты – исчезнет и надзор за ними.
> > Капиталисту плевать > > Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами > > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому сегодня совершенствуется не технология мигрантского труда, а технология надзора за этим трудом.
> > Фикция и профанация совершенствуется > >
> > . >
Уважаемый XXVector! Немаловажную роль в новочеркасских событиях 1962 года сыграл директор электровозостроительного завода Б.Н. Курочкин, который невольно спровоцировал волнения, бросив собравшимся рабочим печально известную фразу: «Если не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером» ... agedi.html Наверное, заочно и анонимно можно допускать такие выражения, как "дать достойным их достойные 30 копеек и похлебку". Но мне трудно представить встречу без охраны какого-то высокопоставленного чиновника, получающего около миллиона рублей в месяц, с теми же охранниками и продавцами, получающими не более двадцати тысяч рублей в месяц. Сможет ли он их убедить в невозможности поднятия им оплаты труда за счет снижения своих доходов?
16:19 30.04.2015
Не отойдет, не парьтесь, просто тут поспешай медленно, вон Березовский с Ходорковским, какие были гиганты, рукой не достанешь! Где они теперь? И Терчиев не велик зверь, справятся. Пять лет назад по двору нельзя было пройти спокойно, наркоты валялись, а теперь и в помине нет.
16:32 30.04.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Но мне трудно представить встречу без охраны какого-то высокопоставленного чиновника, получающего около миллиона рублей в месяц, с теми же охранниками и продавцами, получающими не более двадцати тысяч рублей в месяц. Сможет ли он их убедить в невозможности поднятия им оплаты труда за счет снижения своих доходов?
Конечно сможет. В антагонистическом классовом обществе, государство, представляющее интересы господствующих классов имеет для этого специальные институты в виде полиции, армии и в частности буржуазного судопроизводства. Такие вещи быстро убеждают самых непонятливых в чём надо.
.
16:33 30.04.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> двигатель российской экономики...
Испанцы, например, поняли, что с такой политикой, вначале как будто спасавшей их, они оказались на задворках Европы.
19:58 30.04.2015
BurningHeart (ragg2) писал(а) в ответ на :
> Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на сообщение: > BurningHeart (ragg2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Друзья, товарищи, мигранты мигрантами, но как насчет оккупантов? Вот например в Усурийске благодаря "замечательному" джигиту Терчиеву происходят очень интересные вещи, такие как распил российских пром. предприятий, рейдерские захваты, посадка людей в сизо на пару месяцев за скромные деньги..Прочитал об этом вот тут: и читая текущую тему не смог удержаться от комментария.Китайцы делают что хотят, их прикрывают кавказцы, а местные жители в купе с чиновниками не высшего ранга ничего с этим поделать не могут..
>Ааа, Москва им что...>Расплодили таких Терчиевых, а контролировать не хотят.>Непонятно на что надеются.>Ну отойдет Китаю край - что им от этого лучше будет?
>>> Да разве все дело в Москве, вот мне интересно куда смотрят местные органы управления когда у них происходит такой форменный беспредел. И сколько еще будет продолжаться самоуправство т-ща Терчиева.. Без вмешательства москвы нельзя навести порядок в регионе?
Наивняк. У прокуратуры мало возможностей на местах. Вот как-то вроде так. Не выловить(ну это ещё по силам) - но ни доказать - ни уж тем более осудить. Ну рэкитёр какой-то. На чём можно подловить?? Да невозможно. Не будет же прокурор засаду санкционировать.
03:28 01.05.2015
Рони (Рони) писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно ли было считать плантаторов двигателем хлопковых плантаций южных штатов Америки? Навряд ли. Потому что выращивание хлопка не требовало ни особого так называемого менеджерского таланта, ни какого-либо таланта конструкторского. Но плантаторы считали себя не только хозяевами плантаций и хозяевами выращенного хлопка, но и хозяевами жизни. Эдаким белым большинством, благополучию которых не могли угрожать люди с иным цветом кожи. Поэтому наводнение Соединенных Штатов Америки рабами из Африки вначале не рассматривалось белыми плантаторами в качестве угрозы своему благополучию и они даже в страшном сне не могли представить себе, что всего через полтора столетия чернокожий может стать президентом США. >>
>Это намек на то что президентом России может стать узбек? >
Это намек на то, чтобы проанализировать исторические уроки и сделать подходящие для России выводы. Например, поможет ли свой Авраам Линкольн установить социальную справедливость в соответствии со статьей 7 Конституции РФ и ликвидировать существующий гигантский разрыв в доходах самых богатых и самых бедных? Если поможет, то как? Если не поможет, то почему? Или попытаться проанализировать ситуацию с тем - поможет ли искоренению миграции в России опыт Линкольна, искоренившего работорговлю примерным уравниванием доходов плантаторов и негров; путем обложения первых высоким земельным налогом и путем обязания плантаторов "кормить негров три раза в день курицей" (своеобразный и очень высокий МРОТ )?
03:53 01.05.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Мигранты - двигатель российской экономики?
В этом смысле если страна имеет открытые границы - у нее два варианта развития (как источника, либо как "нанимателя" иностранной рабочей силы):
Второй вариант безусловно более перспективный. Отражает фактическое состояние экономики в стране. Вопросы есть к миграционной политике, содействию трудоустройству граждан России с возможностью госсубсидий на такие переезды. Но это совсем другие вопросы.
10:16 22.08.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Китайцы что хотят, то и делают на полях Приморского края, куда их приглашают в качестве гастарбайтеров вроде бы хозяева российской земли - фермеры. Формальные хозяева земли - россияне, но фактически именно китайцы командуют сельхозпроизводством на этих землях, поскольку постоянно проживают в своих шалашах на полях во время летнего сезона. И не только постоянно там живут, но везут с собой из Китая семена и удобрения, которыми без меры удобряют посадки ради более обильного урожая. > Поэтому двигателем сельхозпроизводства в Приморье являются не собственники - фермеры, а фактические хозяева сельхозпроизводства - китайцы.
Кто чето делает, тот и выигрывает, кто платит - тот и музыку заказывает....
