>> У меня вопрос: а кто-нибудь пытался поднять плановую экономику, кода она упала? Такое впечатление, что, когда споткнулась плановая экономика, на неё со всех сторон набросились нео-либералы и стали её долбить ногами так, что бы она больше никогда не поднялась. Да, в плановой экономике воровать трудно и опасно! Может быть именно в этом причина неприязни плановости в экономике Д.А.Медведевым? >>
> > Вообще-то плановая экономика присутствует в некотором количестве в любом государстве. Даже в Пиндостане.
> Сочетание плановой экономики с либеральной, ИМХО, дает куда более лучший результат. > А что касаемо господина ДА Медведева, то его прозвище среди экономистов "пацан, штаны на лямках". Юрист, не знающий страны, рулит ею... >
Дядя Вова, пацан не нужен!
18:36 23.04.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> "Сильная экономика" - ты так в этом уверен?Страна, имеющая население 5% от общемирового, производит ВСЕГО 0,5% мировой продукции, при этом
Минутку, а что же ты хочешь сказать, что её экономика - средняя или ниже среднего что-ли? Не совсем понял 40 процентов - это нефть? (ну ладно потом гляну) Да что-то малая удельная доля продукции, но наверное интеллектуальная доля громадна, не даром же там лучшие умы собрались. Хотя, насколько я помню, импорт Америки был соспоставим с импортом всей Европы. Что ей сейчас мешает - наверное политика такова - не всё же себе тащить. Неужели ты думаешь, что одна Америка не переплюнула бы Тайвань, Корею и Японию вместе взятые в сфере электроники, если бы захотела? Но монполизация всех сфер явно не на пользу бы пошла. В этом и проявляется сила. Мягкая, так сказать. Не всё же кувалдой орудовать, как некоторые...
Не понял, какая нам польза будет, если Америка в сумасшедший дом попадет. Не понимаю, как тогда вообще всё вытянем. Со всех концов. Так, всё же как-никак, понятный христианский мир, склонный к добродетели. И мы всё равно не понимаем, а как нам тогда ислам, буддизм уразуметь.
По-моему Русско-Японская война называлась, какие там англо-саксы, японцы вообще много веков - изолированная цивилизация была, потерпели же мы поражение, если не ошибаюсь, и самое смешное первую Чеченскую тоже проиграли - цирк. Не хватит ли войн уже?
00:27 24.04.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Минутку, а что же ты хочешь сказать, что её экономика - средняя > или ниже среднего что-ли?
Не "средняя или ниже среднего" - а МИЗЕРНАЯ. Настолько маленькая - что почти отсутствует. Или ты фондовую биржу считаешь "экономикой"?
> Не совсем понял 40 процентов - это нефть? (ну ладно потом гляну)
Нефть (а это не только топливо и смазки - но ещё и синтетические материалы), металлы, древесина, продукты питания... Один средний американец - потребляет ресурсов как 2000 индусов (или 1700 китайцев).
> Да что-то малая удельная доля продукции, но наверное интеллектуальная доля > громадна, не даром же там лучшие умы собрались.
Громадна, разумеется: американцы печатают деньги - а вот "наполнять" эти деньги реальными товарами они "предоставили возможность" всему остальному миру. Гениальное изобретение, не правда ли?
> Хотя, насколько я помню, импорт Америки был соспоставим с импортом всей Европы. > Что ей сейчас мешает - наверное политика такова - не всё же себе тащить.
Ключевое слово - БЫЛ... не забывай: под нажимом США - Европа ТОЖЕ избавилась от своей экономики. В итоге - "всё правильно": 0=0.
> Неужели ты думаешь, что одна Америка не переплюнула бы Тайвань, Корею и Японию вместе взятые в сфере электроники, если бы захотела?
Сначала "переплюнула" - а теперь "недоплёвывает"... "Хотеть-то вона, може, и хочет - да кто ж ей дасть-то?"(с)
> В этом и проявляется сила. Мягкая, так сказать. > Не всё же кувалдой орудовать, как некоторые...
Кувалда - всего лишь ИНСТРУМЕНТ. Один из многих. Сам понимаешь: при строительстве дома - нужды в электронном микроскопе обычно не возникает...
> Не понял, какая нам польза будет, если Америка в сумасшедший дом попадет. > Не понимаю, как тогда вообще всё вытянем. Со всех концов. Так, всё же > как-никак, понятный христианский мир, склонный к добродетели.
Этот "склонный к добродетели христианский мир" РАЗВЯЗАЛ ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ.
> И мы всё равно не понимаем, а как нам тогда ислам, буддизм уразуметь.
Ты и вправду забыл? И с исламом, и с буддизмом - Россия уживалась дольше, чем США вообще существуют!
> По-моему Русско-Японская война называлась, какие там англо-саксы,
> японцы вообще много веков - изолированная цивилизация была, > потерпели же мы поражение, если не ошибаюсь, и самое смешное > первую Чеченскую тоже проиграли - цирк. Не хватит ли войн уже?
Ты действительно ВСЕРЬЁЗ полагаешь, что Япония сама (и - на свои деньги?) построила боевые корабли, способные топить русские броненосцы? Хи-хи... как интересно - и чего же такого (по твоему мнению) продавала Япония на мировых рынках в начале ХХ века, что ей хватило вырученных денег на постройку военного флота, а?
С Чечнёй - налогично: ты что, всерьёз думаешь, что "маленький - но гордый!" чеченский народ НА СВОИ ДЕНЬГИ воевал с РФ? Ню-ню...
04:20 24.04.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Да что-то малая удельная доля продукции, но наверное интеллектуальная доля
Чтобы всё же лишний раз не спекулировать, что там производится(в США) Я всё же потрудился найти некоторые цифры.
Взято со страницы
Обзор основных направлений внешнеэкономической деятельности США
Крупнейшими торговыми партнерами США в 2013 году, как и в предыдущие пять лет, оставались Канада (товарооборот – 585 млрд.долл.), Китай (552 млрд.долл.), Мексика (459 млрд.долл.), Япония (197 млрд.долл.) и Германия (154 млрд.долл.). В десятку крупнейших партнеров также входили Южная Корея, Великобритания, Франция, Бразилия и Саудовская Аравия. На данные 10 стран пришлось более 68% американского импорта и около 60% экспорта.
Главным направлением экспорта американских товаров продолжали оставаться страны Америки, на которые пришлось около 57% от общего объема экспорта. Доля стран Азии практически не изменилась по сравнению с предыдущим годом, составив те же 26%.
В американском экспорте доля машин, оборудования и транспортных средств составила 45%, продукции химической промышленности – 15%, продовольствия и сельскохозяйственного сырья – 9%, металлов, драгметаллов и изделий из них – 10%, минеральных продуктов – 10%, древесины и целлюлозно-бумажных изделий – 3%, текстиля, текстильных изделий и обуви – 2%, других товаров – 6%.
45 - транспорт 15 - химия 9 - еда 10 - металлы 3 - дерево 2 - ткань здесь почему-то не сходится(остается 16 %) в то время как другие товары указано, что 6 %, а нет, 10 ещё - минеральные продукты
Что касается ресурсов. Нашел такой красивый рисунок.
Из которого видно, на вскидку, что по сравнению с США доля России и Китая примерно равная, и составляет каждая 40 % от потребления США. То есть в США ресурсов потребляется немного более, чем в России и Китае вместе взятые.
Ресурсы наверняка имеются ввиду - энергия(электрическая, тепловая). А потребление нефти США 25 %(по некоторым данным) То есть в 5 раз больше нефти потребляет средний американец, чем среднестатический неамериканец. Так как их 5 % от мирового населения.
04:36 24.04.2015
Плановая экономика сама упала еще в Советском Союзе. Но остались выжившие примеры для наглядного изучения. Например Российская оборонка. За 20 лет не смогли сдвинуться с места и произвести что-то новое. Посмотришь на эту новую бронетехнику на парадной площадке - плакать хочется. Как будто где-то в гараже варили.
04:38 24.04.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Не "средняя или ниже среднего" - а МИЗЕРНАЯ.Настолько маленькая - что почти отсутствует.Или ты фондовую биржу считаешь "экономикой"?
Даже если взять способность США к производству производственных средств, (то есть допустим станков, изготавляющих такие же станки) то она в принципе может разогнать производство до каких угодно пределов. Так как энергии вырабатывает больше, чем кто-нибудь другой. Другое, что среднему человеку не так уж много надо. Ну яхта, дом, машина - зачем больше. Исходя из благоразумия - просто свободного места не так уж много. И начинает крутится экономика исходя из этих приципов. Как тут применить твое слово - "мизерная экономика" - я ума не приложу. Экономика ведь не от слова экономить, а развитие.
04:57 24.04.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Этот "склонный к добродетели христианский мир" РАЗВЯЗАЛ ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ.
Я ещё почесал затылок, представляя, что за слон может потреблять ресов, как 1700 индусов. Всё же подумал - разорвало бы его. Но про войну-то уж ля ля не надо. Уж американский заговор-то трудно себе представить. Как это - подговорили бедного серба - застрелить крон принца для начала, да? Неплохая завязка для приключенческого романа - но не будем же всерьез рассматривать такой сюжет опорой исторических событий.
> souser (souser) писал(а) в ответ на [post=/economics/1429621865_1. html#1429824434]:
>> Не "средняя или ниже среднего" - а МИЗЕРНАЯ.Настолько маленькая - что почти отсутствует.Или ты фондовую биржу считаешь "экономикой"?
>Даже если взять способность США к производству производственных средств, > (то есть допустим станков, изготавляющих такие же станки) > то она в принципе может разогнать производство до каких угодно пределов. > Так как энергии вырабатывает больше, чем кто-нибудь другой. > Другое, что среднему человеку не так уж много надо. > Ну яхта, дом, машина - зачем больше. > Исходя из благоразумия - просто свободного места не так уж много.
> И начинает крутится экономика исходя из этих приципов. > Как тут применить твое слово - "мизерная экономика" - я ума не приложу. > Экономика ведь не от слова экономить, а развитие.
Вы так рассуждаете как будто у вас летаргический сон был - лет 50. Какая энергия, какие станки? Тяжелое машиностроение уже давно ушло в Азию. В США по клавишам стучат (Гугл - слышали? ) а не станки производят.
05:39 24.04.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Какая энергия, какие станки? Тяжелое машиностроение уже давно ушло в Азию.
Я о потенциале рассуждаю, а не о реалиях - малость вникать надо. иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> В США по клавишам стучат (Гугл - слышали? )
Не только слышал, но и видел )) Не будешь же ты отрицать, что у США нет способности производить любое высотехнологическое оборудование (в том числе и станки) Какая энергия, справишиваешь, на странице рисунок про энергию, глянь
12:18 24.04.2015
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
>> Не суверенитета нет, а нет ЗНАНИЙ о жизни страны, основанной на общественной собственности. НЕВОЗМОЖНО управлять ОБЩЕСТВЕННЫМ производством не имея ПЛАНА. Об этом даже в Древнем мире Иисус Назорей говорил словами Луки: В Евангелии от Луки в главе 14 сказано: «Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря, этот человек начал строить и не мог окончить? " Это о планировании говорил ... Великий человек в понимании ведения дел, а не только в делах религии древних иудеев...
> > Но на Западе либеральная экономика работает на ура. > А планирует частный инвестор.
> Оттуда даже завозятся товары в обмен на российские нефть и газ. > Что с русскими? Криворукие или не оттуда руки растут? >
1. Сильно заблуждаетесь по незнанию предмета как науки, так и практики ведения хозяйства. Тем более мирового... Частное хозяйство работает по своему внутреннему плану, но он стихийно связан с мировым БЕСПЛАНОВЫМ хозяйством. Для понимания всего этого нужны глубокие знания как теории, так и практики жизни народов и стран... 2. Общественное производство не может сознательно развиваться, существовать эффективно не имея планирования в своём руководстве экономикой... . Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты могут привести к мировому пожару с угрозой существования самой человеческой цивилизации. 3. Стихия в делах стран ведёт к кризисам в экономике, вызывающим конфликты, потрясения и войны между странами, народами, - где здесь эффективность хозяйствования страны, мира...? 4. Планирование невозможно в масштабах страны,тем более мира без общественной собственности на средства производства,. Развитие мира неизбежно приведёт к созданию условий для производственной деятельности, устранит причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволит построить государства со справедливым политическим и экономическим порядком. Каждый человек, всякий коллектив и любой орган власти сможет тогда найти свое место по устройству мира на принципах справедливости. .
12:36 24.04.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> В США по клавишам стучат
По куркам.
12:59 24.04.2015
Плановая экономика,это сплошные приписки,лишь бы отрапортовать.Уже проходили через это
Планировать что то нужно,но в любом случае нужно опираться на рынок и конкуренцию. А так же бороться с монополиями,тем более иностранными,типа "филипп морис",мало того что монополист,так еще и фиксированную цену ввели на табачку,как на молоко и хлеб. В одно лицо получают всю прибыль,рознице отдают 10%.
Кто нибудь может объяснить этот беспредел?
13:02 24.04.2015
Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на :
> Планировать что то нужно,но в любом случае нужно опираться на рынок и конкуренцию.
Что-то вроде "в соблюдении закона надо опираться на преступность".
13:42 24.04.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Планировать что то нужно,но в любом случае нужно опираться на рынок и конкуренцию.
>Что-то вроде "в соблюдении закона надо опираться на преступность". >
Немного не так Фиксированные цены можно устанавливать на товары первой необходимости((соцтовары)но прийдется их датировать),а так же на товары производимые гос предприятиями(электроэнергия,газ,бензин) ,для внутреннего рынка.Чтобы бизнес и народ не кошмарило поднятие цен на энергоресурсы внутри страны. Плюс к этому производство стабилизируется и не будет скачков цен на другие товары. Государство потеряв часть прибыли от продажи энергоресурсов на внутреннем рынке,получит прирост по сбору налогов,компенсируя убытки. Ну и конечно развитие бизнеса.
Но все это длинные деньги,а наше правительство не готово морально,вкладывать деньги в долгосрочные программы малого и среднего бизнеса.
16:39 24.04.2015
Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на :
> наше правительство не готово морально,вкладывать деньги в долгосрочные программы малого и среднего бизнеса
Очередные ВП. Если малый и средний бизнес актуален - в него вложат деньги и без государства, если нет - зачем в него вкладываться государству?
1. Сильно заблуждаетесь по незнанию предмета как науки, так и практики ведения хозяйства. Тем более мирового... Частное хозяйство работает по своему внутреннему плану, но он стихийно связан с мировым БЕСПЛАНОВЫМ хозяйством. Для понимания всего этого нужны глубокие знания как теории, так и практики жизни народов и стран... 2. Общественное производство не может сознательно развиваться, существовать эффективно не имея планирования в своём руководстве экономикой... . Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты могут привести к мировому пожару с угрозой существования самой человеческой цивилизации. 3. Стихия в делах стран ведёт к кризисам в экономике, вызывающим конфликты, потрясения и войны между странами, народами, - где здесь эффективность хозяйствования страны, мира...? 4. Планирование невозможно в масштабах страны,тем более мира без общественной собственности на средства производства,. Развитие мира неизбежно приведёт к созданию условий для производственной деятельности, устранит причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволит построить государства со справедливым политическим и экономическим порядком. Каждый человек, всякий коллектив и любой орган власти сможет тогда найти свое место по устройству мира на принципах справедливости. .
