> В стране, где коррупционные связи укоренились очень сильно, наезд на систему. может привести к параличу и саботажу всей государственной системы. > Все великие деятели и реформаторы России от Грозного и Петра, до Сталина. действовали жёстко и кроваво.Результат был. Но какой ценой?
> Допустим, алкаша можно связать и силой пить не давать. А другой сознательно пить бросит. Кто надёжней? > Так и Россию надо перевоспитать. Мягко но настойчиво... > По теме, Чинганчгук уже всё сказал.
Один вопрос. Очень интересно узнать кратенько, пунктов 5 - 7, необходимых, мягких и настойчивых, а не коровавых и жестоких мер борьбы с коррупцией от Максимова. Если можно.
22:31 03.04.2015
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> Один вопрос. Очень интересно узнать кратенько, пунктов 5 - 7, необходимых, мягких и настойчивых, а не коровавых и жестоких мер борьбы с коррупцией от Максимова. Если можно.
Чтоб найти лекарство. надо понять болезнь.
Системная коррупция. Формировалась ещё в СССР Успешно расцвела во времена "демократии" 90-х, Финансово очень окрепла в тучные, нефтяные 2000-е.
Так?
Теперь поймём , чего делать категорически нельзя Это массовых репрессий. Когда коррупция системная, то она подобна ножу в животе раненного. Нельзя ни в коем случае резко и неумело вынимать - человек умрёт.
Что это значит? - Бизнес приспособился в той или иной мере. Резкий слом системы и посадки ( расстрелы) на необьятных просторах России, где каждая область по размеру как европейское государство - приведут к хаосу невиданному. Застопорится всё. Будет иметь место элементарный саботаж.
- Бюрократия ( коррумпированная), при всех недостатках, имеет определённый опыт работы и организаторские способности ( порой явные таланты). Кровавый разгон "старого прогнившего", создаст ситуацию как в 1917 году. Явное неумение ничего делать, хаос, и ещё больший террор.
Допустим. уволили всех ментов ( а система явно коррумпировалась в 90-х. Не так?) И что будем иметь? Наберём новых, честных людей? А где возьмём? Как восполнить связи, опыт, знание преступного мира?
Будет ещё хуже. И так во всём.
Теперь. Какие методы? Путинские.... Постепенное усиление давления на коррупцию ( а оно заметно в России) , и ПОСТЕПЕННАЯ замена бюрократического аппарата, не теряя контроля над ситуацией.
И ещё очень сложный вопрос. Политика - грязная вещь. И ВСЕ деятели прошедшие 90-е годы . и выжившие в России, так или иначе в чём-то замазаны. Вплоть до высших лиц государства. Никто не свят. Не стоит жить иллюзиями.
А раз так, то каков вывод? Да.... сила компромата. И непотопляемость всяких Чубайсов, следствие этого.
И опять что имеем? Будут резкие движения ( по отношению к тому-же Чубайсу) - будут большие проблемы для всех. Гораздо бОльшие, чем его, Чубайса "наличие присутствия" во власти.
Единственный разумный рецепт, это постепенность. Но у меня есть основания полагать, что коррупция в России неуклонно уменьшается. Личное мнение.
23:35 03.04.2015
maximov (maximov) писал(а)
> Так?
Абсолютно согласен с каждой строчкой. Большинство россиян поддерживают внешнюю политику президента. С внутренней всё гораздо сложнее.
Как минимум, ближайшее окружение Путина должно быть искренне ориентировано на снижение уровня коррупции. Если рядом, под боком, берут и воруют, то о дальшейших действиях говорить нет смысла. Еще это и вера и пример для других...
И тут взять хотя бы дело Сердюкова... Всё, доверие подорвано...
23:57 03.04.2015
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> И тут взять хотя бы дело Сердюкова... Всё, доверие подорвано...
Доверие подорвано, если не понимать сложности ситуации.
Главное что? Сердюкова отстранили. Дело сделано. В этом ведь СУТЬ перемен.
В чём разочарование? В недостаточно суровом наказании?
Понять россиян можно.... Но мы опять возвращаемся к моему посту чуть выше. У Табуреткина большие связи, друзья, и главное ( !!!) , могут быть задеты очень ценные и важные кадры для армии. Отличные спецы, которым "отсыпалось бабла" из сердюковских коррупционных схем. Они и повелись на сладкое.
Разве обязательно великолепный специалист в одной из военных отраслей, не сребрелюбец? не может иметь пороков , типа дорогих любовниц, шикарных автомобилей, яхт , или болезненной зависимости от карточной игры? Вот и попадают люди.
И каков вывод? Всех посадить? И кому лучше будет? России от "избавления от коррупционера", или США, от подрыва боеспособности России?
Жизнь многолика и парадоксальна. Но принцип один.
Если Президент в целом устраивает, и при нём страна набирает силу и влияние, то поддержка должна быть безоговорочной.
Ну, и критика должна быть обязательно. Хотя власть сейчас прекрасно понимает, чего от неё ждёт Россия.
Просто критика должна быть на базе понимания жизненных реалий, а не гипотетических, идеалистических суждений.
Ещё раз. Человек несовершенен. А у власти - такие-же люди. Каждый из нас так уж в жизни честен и непорочен? Я - нет.
Думаю, что большинство тоже. Так почему не стоит это на власть примерить? Наше несовершенство.
00:10 04.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Жизнь многолика и парадоксальна.
Мэром нашего города несколько лет был товарищ...мой отец называл таких "любитель костра и солнца"..пьяница...тихий пьяница(я знаю наверняка т.к. была дружна с его женой)...как он "вылизал" наш городок...до блеска...до сих пор вспоминают с благодарностью))))
00:13 04.04.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем тут это?
> > Как при чем? Барахло весь этот ваш Запад... "общество потребления"... иллюзия жизни. >
Хлеба и зрелищ? Ну это извращение. Реально. Нормальному человеку приятно самому что–то сделать — дом построить, дерево посадить, и еще, самое приятное, сына родить.
00:15 04.04.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жизнь многолика и парадоксальна.
> Мэром нашего города несколько лет был товарищ...мой отец называл таких "любитель костра и солнца"..пьяница...тихий пьяница(я знаю наверняка т.к. была дружна с его женой)...как он "вылизал" наш городок...до блеска...до сих пор вспоминают с благодарностью))))
Именно так.
Власть надо оценивать комплексно. Не упираясь в отдельные ( и неизбежные!) пороки властьимущих.
Критика безусловно необходима.... но она должна быть..... Как сказать? Мудрой, что-ли?
Не злой , и не истеричной. Ситуацию общую надо УМЕТЬ видеть и понимать.
00:16 04.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Резкий слом системы и посадки ( расстрелы) на необьятных просторах России, где каждая область по размеру как европейское государство - приведут к хаосу невиданному.
Ни в коем случае. Не надо ломать, надо приспосабливать. "Ломать — не строить" уже проходили лет 100 назад.
00:20 04.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Если Президент в целом устраивает, и при нём страна набирает силу и влияние, то поддержка должна быть безоговорочной.
Интересно, что было бы, если мы во время ВОВ выясняли кто прав, а кто нет. Если бы каждый носился со своим крестом. Наша сила в нашем единении.
00:30 04.04.2015
Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на :
> Интересно, что было бы, если мы во время ВОВ выясняли кто прав, а кто нет. Если бы каждый носился со своим крестом. Наша сила в нашем единении.
Именно так.
Это не отменяет необходимости ПОСТОЯННОГО давления на власть по поводу коррупции, и другого негатива. Но давления конструктивного. Россия - свободная страна. И возможность граждан жаловаться на недостатки имеется без всяких ограничений.
Есть интернет-ресурсы. Есть представительства "Единой России" и т.п. в каждом регионе. Прокуратура и всё прочее.
Надо только не лениться, и "долбить" власть законными методами. Пускай шевелятся. Может это не действует моментально, но активность граждан имеет эффект однозначно. Там где очень много недовольства - власть ВСЕГДА реагирует, если ей даже не хочется этого делать по каким-то причинам.
01:04 04.04.2015
maximov (maximov) писал(а)
> Главное что? Сердюкова отстранили. > В чём разочарование? В недостаточно суровом наказании?
Дело находилось под пристальным вниманием почти всего мира. Формальный условный и тут же амнистированный приговор с назначением на руководящую должность. Разочарование миллионов россиян в неотвратимости, справедливости наказания, издевательстве и насмешке над самой идеей борьбы с коррупцией. Тем более, что сам Президент говорил неоднократно о справедливости и неотвратимости наказания: "любой преступивший закон должен знать, что наказание неотвратимо». Главный минус - отсутствие всеобщего доверия.
maximov (maximov) писал(а)
> Всех посадить? И кому лучше будет? России от "избавления от коррупционера", или США...
Если демонстративно, за украденные миллиарды будут давать формальные условные сроки в тех случаях, когда не реагировать нельзя, а за копейки впаривать серьезные сроки, это полный подрыв доверия, создания условий для идеологической спекуляции недругов и т.д.
maximov (maximov) писал(а)
> Человек несовершенен. А у власти - такие-же люди. Каждый из нас так уж в жизни честен и непорочен? Я - нет. Думаю, что большинство тоже. Так почему не стоит это на власть примерить? Наше несовершенство.
Т.е. какого - нибудь колхозника, укравшего мешок зерна, можно сравнить с чиновником, занимающим высокую должность и при этом ворующим миллиарды? Тогда нам точно хана.
maximov (maximov) писал(а)
> Если Президент в целом устраивает, и при нём страна набирает силу и влияние..
В том то и дело, что пока устраивает. А сила и влияние могут оказаться мыльными пузырями, не дай Бог, конечно...
Думаю, не дурак был знаменитый премьер Сингапура Ли Куан Ю, который говорил: "Для того, чтобы начать борьбу с коррупцией нужно посадить троих своих друзей".
>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Уровень коррупции даже в глубинке просто потрясающий. Борьба с коррупцией жизненно необходима. Но даже Путину сломать вряд-ли удастся. Это долго. Не при его жизни.
>> >> Он во главе этой вертикали коррупции . Рыба тухнет с головы. Вы поймите - Путин не отдельный "Бог", который вдруг посетил Россию .Он пиарщик этих коррумпрованных элит, медиатор.. Ладно убегаю , всем приятного вечера
>>
>________________________________________ > Не я понимаю критику, Табуреткина я тоже Путину не прощу, но кто мне пояснит такой разворот Колорады, как сее возможно. >
Да вы особо в аналитику-то не вникайте , завтра с утра встанем , а она Боже Царя Храни Путину поет - скажет ночью вскрылись новые факты, Так ведь и чокнуться можно в попытке логику найти .
01:19 04.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Надо только не лениться, и "долбить" власть законными методами. Пускай шевелятся.
Я, как военный, расшифрую твои слова. Я могу любому своему подчиненному дать любой приказ. Они должны выполнить и потом обжаловать мой приказ. Или ранее, если это заведомо преступный приказ (ограбить банк ни один офицер не может приказать). Могут обжаловать мое взыскание, наложенное на подчиненных. Могут обратиться к вышестоящим начальникам, если я не вникаю в их быт и заботы. Но это законно. Но если они будут отказываться выполнять приказы, то преступники уже подчиненные. Вот как–то так примитивно, но наглядно для всех.
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда? -я не готов ответить. >>
> > Тут я готов предложить ответ. > Капиталистическая модель подразумевает постоянный рост экономики. > Этот рост ограничен ресурсами планеты Земля. ( я лезу конечно очень высоко )
> Как только ресурсы планеты не смогут обеспечивать рост, автоматически коммунистическая система получает право на реализацию. > Конечно человечество может освоить спутник земли и близлежащие планеты, и тогда капитализм будет процветать. Это лет 100-200, из них лет 50 может и коммунистическая система (плановая экономика) себе выкроить. >
На мой скромный взгляд предельная редкость ресурсов только один из факторов . Человек ограничен собственной психикой (физиологически). Законы психики неизменны. По этому поводу все сказано в мировых религиях . Религия - сверхзнание . Диалектика осталась на месте . Что определяет бытие , сознание , али житие
Мэром нашего города несколько лет был товарищ...мой отец называл таких "любитель костра и солнца"..пьяница...тихий пьяница(я знаю наверняка т.к. была дружна с его женой)...как он "вылизал" наш городок...до блеска...до сих пор вспоминают с благодарностью))))
