Замечательно. Как не лень было проделать такую работу... Вот Вы Воложанин - светлая голова. Ответе на простой вопрос; прежде всего самому себе: "Почему цена доллара к золоту выросла; а товары по отношению к доллару не подешевели?"
02:39 22.03.2015
чтоб она еще на 2 упала
06:29 22.03.2015
Почти всегда:) Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одновременно?
>А когда они вообще бывают раздельно?
>
06:32 22.03.2015
И какую самостоятельную ценность имеет золото?:) Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эквиваленты не имеют самостоятельной ценности, как правило:)
> > В том то и дело, что имеют.
> >
>> Ракушки, камушки, золото, бумажки
> > Золото точно имеет, остальное по обстоятельствам.
>
07:05 22.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> И какую самостоятельную ценность имеет золото?:)
Если я гуляя по Колыме нашел самородок грамм на 200, то обойдется он мне ровно в сумму откатов смотрящим, ради провоза его на большую землю, а если легально мою то отстегивать придется гораздо большему кругу вертухаев... В общем: сколько на Общаке порешили- столько эквивалент и стоит!
07:49 22.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы потребляете природный газ?
>Конечно, в кухонной плите и в гаховом водонагреваетеле. Вы что-то так и не ответили на мой вопрос о том, какие еще вы знаете другие факторы, в первую очередь влияющие на цены газа, электроэнергии, горячей и холодной воды, кроме себестоимости и спроса.
Только на идеальном рынке (которого не бывает) действует закон спроса-предложения. Капитал увы имеет тенденцию концентрироваться вплоть до полной монополизации. А монополиям уже плевать на данный закон и они диктуют цены сами, которые потому и называются "монопольные цены". Нефтяной рынок не исключение. На нём, как известно, действует картель под названием ОПЕК, который для того и создавался, чтобы совместно устанавливать мировые цены на неё.
07:59 22.03.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Цена нефти занижена
Полагаю, вы неправы. Это наоборот в нулевые она была завышена.картелем. Форбсовцы уже давно ныли, что цены нереально задраны, а реальная цена около $50.
Вот график цен за 20-й век относительно доллара 2008 как базы (оранжевая)
Среднюю можете сами посчитать. Так что $50 - это ещё много.
.
08:17 22.03.2015
Судя по графику начиная с семидесятых - никакой стабильности! Система пошла в разнос?
08:27 22.03.2015
Речник (Rechnik) писал(а) в ответ на :
> Судя по графику начиная с семидесятых - никакой стабильности! Система пошла в разнос?
ОПЕК образовался в 60-х. К 70-м в силу видно вошёл. Это тут только всякие наивные капиталистки о законах "спроса-предложения" судачат. Что возьмёшь с романтичных экзальтированных женщин
08:36 22.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Форбсовцы уже давно ныли, что цены нереально задраны, а реальная цена около $50.
Нефть практически не восстановимый ресурс(по крайней мере добыча опережает генезис многократно), по сему для СЭБЕ(внутреннего потребления) её цена должна равняться себестоимости, а для внешнего рынка- как можно дороже(а лучше вообще запретить торговать НЕ ПРОДУКТАМИ ТРУДА) что бы обеспечить себе преймущество в экономическом развитии за счет диф ренты. По этому каждая страна должна быть обособлена от мира посредством таможенных сборов( в размере природной составляющей в продукте труда),и национальных валют(конвертация которых производится ГосВЭБом в момент оплаты)
12:04 22.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Полагаю, вы неправы. Это наоборот в нулевые она была завышена.картелем. Форбсовцы уже давно ныли, что цены нереально задраны, а реальная цена около $50.
Ваш график не противоречит моему, т.к. он до 2009 года, а мой начинается с 2008 года.
После кризиса 2008 года до сего момента США сделали 3 очень крупных эмиссии доллара: 1) программа QE1 -- 1,7 трлн.долл. 2) программа QE2 -- 0,9 трлн.долл. 3) программа QE3 ещё не завершена, но США уже напечатали 1,14 трлн.долл.
То есть с 2008 по сегодняшний день США напечатали около 4 трлн.долл (+25% от ВВП). Это только официально.
Ваш график отражает реальность до 2009 года. Мой график отражает реальность (среднюю цену) в период с 2008 по 2015 гг.
С 70-х годов по 2008 г. средняя цена нефти находится в районе $50 -- здесь вы правы. А с 2008 по 2005 г. в результате роста совокупной долларовой массы, вызванной эмиссионной накачкой по программам количественного смягчения QE1, QE2, QE3, средняя цена нефти вышла на уровень $90.
12:16 22.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Среднюю можете сами посчитать. Так что $50 - это ещё много.
С другой стороны, можно оценить нефть исходя из роста денежной массы. Если взять за базу среднюю цену $50 за период 2000-2008 гг., то с учётом того,что денежная масса возросла на 25%, средняя цена нефти должна была возрасти примерно на столько же:
$50 * 1,25 = $62,5
Примерно эту цену мы видим сейчас на рынке. Эту оценку можно считать нижней границей нефтяных цен. С учётом приведённого мной тех.анализа можно предположить с высокой вероятностью, что цена нефти будет находиться в диапазоне 62,5 -- 90.
13:12 22.03.2015
Интересно, а вот кто-нить задумывался с какой целью страны экспортеры нефти вообще занимаются её продажей?
Вот представьте, на вашей территории колодец с водой. А у тех кто кругом - нет. А пить они хотят. Вот из каких соображений вы начнете продавать воду окружающим? - из милосердия и совершенно добровольно? или окружающие вас заставят (принудят) продавать воду?
В практическом плане - вот что случится со странами ОПЕК если они вдруг примут решение вообще не продавать нефть?
Эт я к тому, что поиск причин ценнобразования (какого-то продукта) начинается с нахождения мотивации продавца (этого продукта).
13:20 22.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Интересно, а вот кто-нить задумывался с какой целью страны экспортеры нефти вообще занимаются её продажей?
У них есть нефть, но нет, например, автомобильных заводов, а на машинах ездить хочется. Отсюда появляется экономический интерес в торговом обмене -- продавать нефть и покупать автомобили.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот представьте, на вашей территории колодец с водой. А у тех кто кругом - нет. А пить они хотят. Вот из каких соображений вы начнете продавать воду окружающим? - из милосердия и совершенно добровольно? или окружающие вас заставят (принудят) продавать воду?
Из соображений безопасности и возможности заработать на продаже воды, Если воду не дашь, то окружающие постараются её забрать принудительно, им же надо пить. С нефтью примерно то же самое.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В практическом плане - вот что случится со странами ОПЕК если они вдруг примут решение вообще не продавать нефть?
На них нападут и завоюют, а нефть в таком случае возьмут бесплатно.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Эт я к тому, что поиск причин ценнобразования (какого-то продукта) начинается с нахождения мотивации продавца (этого продукта).
Видимо, присутствуют 2 мотиватора: -- экономический интерес -- и страх, что ресурс отберут насильно, если его не продашь за деньги добровольно.
13:33 22.03.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В практическом плане - вот что случится со странами ОПЕК если они вдруг примут решение вообще не продавать нефть?
> > На них нападут и завоюют, а нефть в таком случае возьмут бесплатно.
Именно. Вот с этого и стоит начинать рассуждения. Представьте стоит продавец на рынке, а к его виску приставлен пистолет который держит другой человек. Как это не печально, но и ситуация России такая-же, к нашему виску тоже приставлен пистолет (только он экономический). Мы вынуждены продавать нефть. Это не наше желание, это вынужденная необходимость.
В общем мир прост, банкует в нем не тот кто имеет нефть (воду), а тот, у кого пистолет больше. Вот и стоит задуматься так кто же определяет цену на продаваемый товар (нефть в нашем случае).
