Откуда вы взяли стоимость генерированного киловата эл/энергии в 0,84 рубля?
> За 5 рубликов киловатт будет потребителям , так сказать, "экономически обоснованная" цена, по которой платят жители. Это стоимость киловатта! В квитанциях эта цена у них там стоит.
При потреблении сверх установленного лимита. А до него цена почти в два раза ниже, и эта цена тоже в квитанциях стоит.
> Но всё равно, где тут у тебя рынок-то? РЭК рынок?
РЭК не продает газ, тепло, электроэнергию и воду. Она только лишь регулирует цены, и кстати, не дает производителям этих ресурсов сильно поднимать цены.
> Снова монополия. И поставшик - продавец один. И цена одна. И правила установило правительство.
Не правительство, а местные РЭК. Если вам не нраявтся цены поставщика в вашем регионе, у которого цены во много раз ниже, чем в любой европейской стране, вы можете заключить договор с поставщиком из соседнего региона и оплатить всего его работы по подключению к вам. Или отказаться вообще от услуг постащиков. Так что выбор у вас есть, и это рынок.
> Ну ты или в раю живёшь, или в собачьей будке.
Вообще-то это установленный местной РЭК тариф для жителей Пермского края с газовым водонагревателем.
> А ты я так начинаю понимать, никакого отношения к этой социальной группе не имеешь!
А причем тут я? Вы же себя считаете народом. Только вот непонятно, с чего бы это вдруг вас кто-то должен бесплатно или себе в убыток снабжать вас халявными коммунальными ресурсами.
> На народ тебе насрать, это чётко уже просматривается между строк
Точнее, вы просто это выдумали. Если все коммунальщики, тепловики, слесаря УК, энергетики, газовики и т.д., вовсе не хотят снабжать вас бесплатно газом, водой, теплом и эл/энергией - это еще вовсе не означает, что им наплевать на самих себя. Они то, знаете ли, тоже этот самый народ. Который, между прочим, хочет получать за свой труд достойную зарплату. А если вы не хотите им за их работу платить, но при этом хотите почему-то потреблять добываемые и генерируемые ими коммунальные ресурсы нахаляву - так это именно как раз вам совершенно наплевать на этот народ.
12:12 26.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заплуталась в циферках немного, да?
>Откуда вы взяли стоимость генерированного киловата эл/энергии в 0,84 рубля?
Государственная тайна! Опубликуй другие цифры, а потом спорь.
>> За 5 рубликов киловатт будет потребителям , так сказать, "экономически обоснованная" цена, по которой платят жители. Это стоимость киловатта! В квитанциях эта цена у них там стоит. > При потреблении сверх установленного лимита. А до него цена почти в два раза ниже, и эта цена тоже в квитанциях стоит.
>> Но всё равно, где тут у тебя рынок-то? РЭК рынок?
>РЭК не продает газ, тепло, электроэнергию и воду. Она только лишь регулирует цены, и кстати, не дает производителям этих ресурсов сильно поднимать цены.
>> Снова монополия. И поставшик - продавец один. И цена одна. И правила установило правительство.
>Не правительство, а местные РЭК. Если вам не нраявтся цены поставщика в вашем регионе, у которого цены во много раз ниже, чем в любой европейской стране, вы можете заключить договор с поставщиком из соседнего региона и оплатить всего его работы по подключению к вам. Или отказаться вообще от услуг постащиков. Так что выбор у вас есть, и это рынок.
>> Ну ты или в раю живёшь, или в собачьей будке.
>Вообще-то это установленный местной РЭК тариф для жителей Пермского края с газовым водонагревателем.
>> А ты я так начинаю понимать, никакого отношения к этой социальной группе не имеешь!
>А причем тут я? Вы же себя считаете народом. Только вот непонятно, с чего бы это вдруг вас кто-то должен бесплатно или себе в убыток снабжать вас халявными коммунальными ресурсами.
>> На народ тебе насрать, это чётко уже просматривается между строк
>Точнее, вы просто это выдумали. Если все коммунальщики, тепловики, слесаря УК, энергетики, газовики и т.д., вовсе не хотят снабжать вас бесплатно газом, водой, теплом и эл/энергией - это еще вовсе не означает, что им наплевать на самих себя. Они то, знаете ли, тоже этот самый народ. Который, между прочим, хочет получать за свой труд достойную зарплату. А если вы не хотите им за их работу платить, но при этом хотите почему-то потреблять добываемые и генерируемые ими коммунальные ресурсы нахаляву - так это именно как раз вам совершенно наплевать на этот народ. >
Всю эту галиматью расскажи Роме Абрамовичу. В твоих репликах отсутствует причинно-следственная связь. Улавливается искажение нормальной человеческой логики. За сим, откланиваюсь...
13:09 26.03.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Государственная тайна!
То есть, вы ее просто вы выдумали.
> Опубликуй другие цифры, а потом спорь.
Какие именно другие?
> Всю эту галиматью расскажи Роме Абрамовичу.
А он тут вообще причем?
> В твоих репликах отсутствует причинно-следственная связь.
А разве я ее вам обещала?
> Улавливается искажение нормальной человеческой логики.
А какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»? Приведите примеры якобы вашей «нормальной» логики. Какие проблемы?
00:47 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Улавливается искажение нормальной человеческой логики. > А какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»? Приведите примеры якобы вашей «нормальной» логики. Какие проблемы? >
На колу висит мочало, начинай сначала.
Я тебе русским языком объясняю - там где один производитель и один продавец, там нет рынка. Нет по причине отсутствия конкуренции и всё! Так было при СССР, когда работала только система распределения. Тогда была государственная монополия и на производство и на торговлю. Не было рыночных отношений. Они отсутствовали по причине монополии государства. Это и я, и не только я, считаю образцом нормальной человеческой логики, с любых углов зрения.
06:15 30.03.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Я тебе русским языком объясняю - там где один производитель и один продавец, там нет рынка.
Любое место, где есть покупатель и продавец - уже является частью рынка, и следовательно - самим рынком. Ну, так где ваши примеры якобы вашей «нормальной» логики? Какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»?
12:36 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе русским языком объясняю - там где один производитель и один продавец, там нет рынка.
>Любое место, где есть покупатель и продавец - уже является частью рынка, и следовательно - самим рынком. > Ну, так где ваши примеры якобы вашей «нормальной» логики? Какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»? >
Тебе толкуют о вещах принципиальных. О рыночных отношениях, рынках - как о реальной области экономики и площадке для , формирования економических и социальных отношений не только между организациями, но и физическими лицами, людьми, и их взаимодействия на основе этих отношений. Формирование цен на рынке не может существовать как отдельный процесс от рынка, и как следствие должен подчиняться законам которые существуют внутри этого рынка. А с твоей точки зрения, рынок, это может быть обособленная, крытая или огороженная забором площадка для реализации населением сельхозпродукции выращенной на приусадебном участке.
12:48 30.03.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> А с твоей точки зрения, рынок, это может быть обособленная, крытая или огороженная забором площадка для реализации населением сельхозпродукции выращенной на приусадебном участке.
Это только с вашей точки зрения. Я такого бреда не заявляла, не надо свои выдумки за мои преставления о рынке выдавать. Ну, так где ваши примеры якобы вашей «нормальной» логики? Какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»?
12:57 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с твоей точки зрения, рынок, это может быть обособленная, крытая или огороженная забором площадка для реализации населением сельхозпродукции выращенной на приусадебном участке.
>Это только с вашей точки зрения. Я такого бреда не заявляла, не надо свои выдумки за мои преставления о рынке выдавать. > Ну, так где ваши примеры якобы вашей «нормальной» логики? Какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»? >
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе русским языком объясняю - там где один производитель и один продавец, там нет рынка.
>Любое место, где есть покупатель и продавец - уже является частью рынка, и следовательно - самим рынком.
Вот это, кто тут написал, балаболка?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:33 30.03.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
>> Любое место, где есть покупатель и продавец - уже является частью рынка, и следовательно - самим рынком. > Вот это, кто тут написал, балаболка?
А где тут у меня написано, что якобы «...рынок, это может быть обособленная, крытая или огороженная забором площадка для реализации населением сельхозпродукции выращенной на приусадебном участке...», как вы сами это заявили? Я такого бреда не заявляла, не надо свои выдумки за мои преставления о рынке выдавать.Ну, так где ваши примеры якобы вашей «нормальной» логики? Какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»?
14:36 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Какую же именно вы тогда считаете якобы «нормальной»? >
Любую, но отличную от вашей.
14:46 30.03.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Любую, но отличную от вашей.
То есть, вам попросту нечего ответить, и вы не в состоянии сами же объяснить свои слова про якобы какую-то некую нормальную логику. Из чего следует, что эта какая-то неизвестная даже вам как-будто бы нормальная логика - не более чем ваша собственная фантазия, совершенно абстрактная и в реальнотси несуществующая.
15:14 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любую, но отличную от вашей.
>То есть, вам попросту нечего ответить, и вы не в состоянии сами же объяснить свои слова про якобы какую-то некую нормальную логику. Из чего следует, что эта какая-то неизвестная даже вам как-будто бы нормальная логика - не более чем ваша собственная фантазия, совершенно абстрактная и в реальнотси несуществующая. >
Вот тебе определение рынка академиками. Сравни их логику мою и твою.
Рынок (анг. - Market )- это механизм, сводящий вместе продавцов и покупателей, в результате осуществляется оценка продукта и признается необходимость его производства. Рынок – отношение спроса и предложения. Совокупность экономических отношений связанных с обменом ресурсов хозяйственной деятельности.
Условия существования рынка:
1) наличие частной собственности
2) свобода предпринимательства
3) наличие личных интересов
4) конкуренции
5) свободное ценообразование
И давай, иди учи основы рынка и рыночных взаимоотношений.
> Вот тебе определение рынка академиками. Сравни их логику мою и твою. > Рынок (анг. - Market )- это механизм, сводящий вместе продавцов и покупателей, в результате осуществляется оценка продукта и признается необходимость его производства. Рынок – отношение спроса и предложения. Совокупность экономических отношений связанных с обменом ресурсов хозяйственной деятельности. > Условия существования рынка: > 1) наличие частной собственности > 2) свобода предпринимательства
> 3) наличие личных интересов > 4) конкуренции > 5) свободное ценообразование
Ну, и ...? И где тут какое-то как-будто бы противоречие?
10:12 31.03.2015
влезу - Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Рынок (анг. - Market )- это механизм, сводящий вместе продавцов и покупателей, в результате осуществляется оценка продукта и признается необходимость его производства. Рынок – отношение спроса и предложения. Совокупность экономических отношений связанных с обменом ресурсов хозяйственной деятельности.
да выкинь ты на помойку эти глупые определения созданные тупицами Рынок - это множество людей образующих между собой связи руководствуясь набором общих правил. Вот полное и исчерпывающее определение. Остальное - от лукавого.
>> Вот тебе определение рынка академиками. Сравни их логику мою и твою. >> Рынок (анг. - Market )- это механизм, сводящий вместе продавцов и покупателей, в результате осуществляется оценка продукта и признается необходимость его производства. Рынок – отношение спроса и предложения. Совокупность экономических отношений связанных с обменом ресурсов хозяйственной деятельности. >> Условия существования рынка: >> 1) наличие частной собственности >> 2) свобода предпринимательства
>> 3) наличие личных интересов
>> 4) конкуренции >> 5) свободное ценообразование
>Ну, и ...? И где тут какое-то как-будто бы противоречие? >
Вам пытаются донести, что один поставщик услуг для населения - это не рынок. А в РФ этот поставщик реально один. Альтернатив Энергосбытовым, Водоканалам, Горгазам и т. п. нет. На этом фоне все слова об "обоснованности тарифов, как продукта себестоимости и логистики" - чушь. Конкуренция для того и нужна, чтобы поставщики услуг и товаров постоянно совершенствовали качество продукции. В т. ч. и в плане цены.
О том, что реально нет вообще никакой информации о ценообразовании в области "естественных монополий", т. е. мы не знаем и знать не можем, почему кВт стоит именно 3.7 р а не 2 или 4 - я говорить вообще не буду.
О качестве предоставляемых услуг, когда, например, даже имея свои поверенный, опломбированный и поставленный на учет счетчик эл. энергии далеко не всегда можно по нему вести учет - тоже.
И это все - прямое следствие отсутствия рынка в данной сфере.
