Цивилизация Людей, социально прогрессивная экономика
ODPCL
41 340 16:41 01.03.2015
Закончил книгу в которой предлагаю совершенно новую экономическую систему для дальнейшего развития человечества. Не раз отправлял запросы в администрацию президента через сайт президента, но как водится не ответа, не привета. Собираю единомышленников. Подробности и книга на:
> Закончил книгу в которой предлагаю совершенно новую экономическую систему для дальнейшего развития человечества. Не раз отправлял запросы в администрацию президента через сайт президента, но как водится не ответа, не привета. Собираю единомышленников. Подробности и книга на:
> > По одежке не встречайте, прочтите для начала. > "Скорость, с которой человек выбывает из процесса производства, не просто пугающая – она обескураживает. Если вдуматься, что же будет дальше – волосы на голове встают дыбом".
Вы начали было рассматривать тенденцию ко все большей свободе раба, но остановились на полдороги и не рассмотрели вопрос до конца, а лично для меня это ключевой вопрос. Продолжим. Раб не имел никакой свободы. Крестьянин уже наполовину был свободен. Рабочий полностью был свободен юридически, но фактически работал, как раб 16 часов в сутки (К.Маркс и Джек Лондон очень хорошо описали такой труд). В конце 19 века рабочие США и Европы добились 8 часового рабочего дня, фактически наполовину стали свободны. Сокращение рабочего дня вызвало уменьшение безработных, следовательно удорожание раб.силы, а это вызвало необходимость заменить дорогую рабочую силу техникой, что повлекло за собой научно-техническую революцию, тем самым резко повысилась производительность труда, а при повышении произв.труда необходимо или сокращать рабочее время, или сокращать рабочих. Естественно капиталисты всё время сокращали рабочих, а не время, поэтому за 100 лет научно-технический прогресс достиг такого уровня, что к этому времени рабочие должны были бы работать не больше часа, но продолжают работать как 100 лет назад при паровой машине. Поэтому чтобы "волосы на голове не вставали дыбом" (как и у меня) необходимо дать трудящимся большую свободу чем прежде, т.е сократить рабочий день наполовину и тогда будут решены очень много политико-экономических проблем. История всегда повторяется, но каждый раз уже на высшем уровне.
12:14 13.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Вы начали было рассматривать тенденцию ко все большей свободе раба, но остановились на полдороги и не рассмотрели вопрос до конца, а лично для меня это ключевой вопрос. Продолжим. Раб не имел никакой свободы. Крестьянин уже наполовину был свободен. Рабочий полностью был свободен юридически, но фактически работал, как раб 16 часов в сутки (К.Маркс и Джек Лондон очень хорошо описали такой труд). В конце 19 века рабочие США и Европы добились 8 часового рабочего дня, фактически наполовину стали свободны. Сокращение рабочего дня вызвало уменьшение безработных, следовательно удорожание раб.силы, а это вызвало необходимость заменить дорогую рабочую силу техникой, что повлекло за собой научно-техническую революцию, тем самым резко повысилась производительность труда, а при повышении произв.труда необходимо или сокращать рабочее время, или сокращать рабочих. Естественно капиталисты всё время сокращали рабочих, а не время, поэтому за 100 лет научно-технический прогресс достиг такого уровня, что к этому времени рабочие должны были бы работать не больше часа, но продолжают работать как 100 лет назад при паровой машине. Поэтому чтобы "волосы на голове не вставали дыбом" (как и у меня) необходимо дать трудящимся большую свободу чем прежде, т.е сократить рабочий день наполовину и тогда будут решены очень много политико-экономических проблем. История всегда повторяется, но каждый раз уже на высшем уровне.
Спасибо что прочитали. Все первые главы книги лишь поверхностно рассматривают несправедливость и несостоятельность современного экономического, социального и политического строя. Если затронутые вопросы рассматривать углубленно, то книга будет иметь много томов и станет неинтересна и недоступна для понимания большинству людей. По задумке, начало книги, должно дать толчок к осмыслению существующих в обществе проблем. Все, что там написано, уже всем известно, но эти мысли спрятаны глубоко в сознании людей. Первые главы выпускают на волю эти мысли, заставляют задуматься, ведут к пониманию что порядок вещей нужно изменить. Весь смысл книги - это маленькая попытка повернуть общество от лжи к правде, от тьмы к свету, попытка показать, что мы единый организм и без любви к ближнему, без сострадания, без участия не обойтись - не выжить. А изюминка книги - это Социально Прогрессивная экономика, в корне отличающаяся от всего что было предложено ранее. Жаль что вы об этом ничего не написали. Сейчас заканчиваю новую главу "Денежная система", выложу на сайт в ближайшие дни.
> Весь смысл книги - это маленькая попытка повернуть общество от лжи к правде, от тьмы к свету, попытка показать, что мы единый организм и без любви к ближнему, без сострадания, без участия не обойтись - не выжить. > А изюминка книги - это Социально Прогрессивная экономика, в корне отличающаяся от всего что было предложено ранее. Жаль что вы об этом ничего не написали.
> > С уважением - Бакуров Б.И. >
А Вы знаете (но скорее всего не знаете), что Ваша книга изобилует плагиатом. Возьмите "Капитал" Маркса и половина мыслей в вашей книге - это цитаты из его книги, на которые вы не ссылаетесь, а это, как говорят, чревато. Правда, фундаменты ваших теорий разные: Маркс считает, что стоимость - это вложенный в товар труд, а мерой стоимости являются деньги, а деньгами служит только золото, а эквивалентом золота могут служить бумажные денежные знаки, которыми пользуются граждане идя в магазин. У вас же, наоборот, "Достижения современной цивилизации невозможно оценить ни алмазами, ни золотом, ни деньгами (???) - Поэтому только количество труда и его качество является мерой стоимости всего и вся". Поэтому я прошу, чтобы вас никто не обвинил в плагиате возьмите "Капитал" Маркса пройдитесь по нём и изложите, в чём вы с ним не согласны, где видите ошибки и противоречия. Именно в этом будет заключаться ваша миссия первооткрывателя.
16:47 17.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> А Вы знаете (но скорее всего не знаете), что Ваша книга изобилует плагиатом. Возьмите "Капитал" Маркса и половина мыслей в вашей книге - это цитаты из его книги, на которые вы не ссылаетесь, а это, как говорят, чревато. Правда, фундаменты ваших теорий разные:
Вы правы, скорее всего не знаю. Этого и не нужно. У меня под рукой истинная книга жизни Цивилизации Людей - ИСТОРИЯ. Там есть все, взлеты и падения, победы и поражения, истинное и ложное. Виден весь путь человечества, все повороты не туда. Простой анализ этой книги, с точки зрения справедливости, человеческой морали и совести - подскажет нам правильные решения. Коммунизм и капитализм тоже есть на страницах этой великой книги.
17:28 17.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Маркс считает, что стоимость - это вложенный в товар труд, а мерой стоимости являются деньги, а деньгами служит только золото, а эквивалентом золота могут служить бумажные денежные знаки, которыми пользуются граждане идя в магазин.
Это и есть его ошибка. Смотрите: По Марксу стоимость товара это труд далее мера стоимости это деньги далее деньги это золото далее эквивалент золота это деньги
Зачем эта длинная цепочка оценки труда? Зачем оценивать труд, придумывая золотую стоимость которая эквивалентна каким-то деньгам? Эта длинная непонятная цепочка служит процветанию мирового спекулятизма, смотрите:
У всех в памяти последний обвал рубля и взлет цен на рынке. При этом Россияне на свои заработанные рубли могли позволить себе в два раза меньше зарубежных товаров, которые покупаются за доллары. А американец приехавший в Россию смог позволить себе в два раза больше Российских товаров чем прежде. Как такое смогло получиться? почему, труд Россиянина стал ценится в два раза ниже, мы что, работать хуже стали? А все это из-за нелепой цепочки Маркса по оценке товара.
Я считаю, что мерой стоимости товара является только количество и качество труда на него затраченного.
Упрощенно, очень упрощенно это выглядит так: Один человек делает веники для бани. Что бы изготовить один веник, он затрачивает 2 часа рабочего времени, 2 часа труда. За месяц он изготовил 100 веников и на его счете в банке труда начислено 200 часов. Другой человек делает стулья, на один стул у него уходит 18 часов. За месяц он сделал 10 стульев и на его счет в банке труда поступило 180 часов. Вот она истинная мера стоимости. Теперь каждый из них может пойти в магазин и купить товары оцененные таким же образом. И пусть хоть кто-то заикнется что это несправедливо и неправильно. И кстати, никакой мировой спекуляции, ей здесь просто нет места как и многим другим болезням присущим современной экономике.
Но этот пример упрощен до невозможности. Труд тоже бывает разный. Подробнее в главе "Оценка Труда"
17:59 17.06.2015
Золотой стандарт и СПЗ С самого своего начала золотой стандарт был несправедлив и ущемлял права одних государств, несправедливо возвышая другие. При золотом стандарте мерой стоимости всего и вся служило золото, бумажные деньги были лишь его эквивалентом. Это привело к тому, что одни государства сидят на золотом руднике и повелевают миром у которого такого рудника нет. Потом вдруг случилось так, что золотые рудники перестали обеспечивать запросы сильных мира сего. Золота стало не хватать. И тогда самый наглый из сильных мира сего нашел замену золоту. Он изобрел новый эквивалент стоимости всего и вся и назвал его Специальные Права Заимствования (СПЗ) или (СДР) кому как по душе. Для придания этим СПЗ большей реалистичности этот новатор придумал и рудник, в котором добываются эти СПЗ. И назвал он его Федеральная резервная система (ФРС). Но беда в том, что этот рудник только один на планете и контролируется только одним государством. И естественно что теперь это государство особенное, неприкосновенное и впереди планеты всей. По мне, так эта система - это бред одного сумасшедшего под дудку которого пляшут другие. По этому и процветает мировая несправедливость и спекулятизм.
Только труд является мерой стоимости всего и вся. И то государство богаче, которое трудится больше. Это же правило относится и к людям. И никто не скажет, что это не правильно и не справедливо.
18:27 17.06.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы знаете (но скорее всего не знаете), что Ваша книга изобилует плагиатом. Возьмите "Капитал" Маркса и половина мыслей в вашей книге - это цитаты из его книги, на которые вы не ссылаетесь, а это, как говорят, чревато. Правда, фундаменты ваших теорий разные:
>Вы правы, скорее всего не знаю. Этого и не нужно. У меня под рукой истинная книга жизни Цивилизации Людей - ИСТОРИЯ. Там есть все, взлеты и падения, победы и поражения, истинное и ложное. Виден весь путь человечества, все повороты не туда. Простой анализ этой книги, с точки зрения справедливости, человеческой морали и совести - подскажет нам правильные решения. Коммунизм и капитализм тоже есть на страницах этой великой книги. >
Вы знаете это крылатое выражение, что история учит, что она ничему не учит. Все знают о причинах войн, но войны продолжаются и мы, к сожалению. (не дай бог) на пороге третьей мировой войны. Что вы знаете об интерпретации истории академиком Фоменко?ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
>> Маркс считает, что стоимость - это вложенный в товар труд, а мерой стоимости являются деньги, а деньгами служит только золото, а эквивалентом золота могут служить бумажные денежные знаки, которыми пользуются граждане идя в магазин.
> > > Это и есть его ошибка. > Смотрите: > По Марксу стоимость товара это труд
> далее мера стоимости это деньги > далее деньги это золото > далее эквивалент золота это деньги
Вы хоть понимаете, что вы здесь написали? Чистой воды тавтология. Ведь золото - это и есть деньги, мера стоимости.
> > Зачем эта длинная цепочка оценки труда? Зачем оценивать труд, придумывая золотую стоимость которая эквивалентна каким-то деньгам? Эта длинная непонятная цепочка служит процветанию мирового спекулятизма, смотрите: > У всех в памяти последний обвал рубля и взлет цен на рынке. При этом Россияне на свои заработанные рубли могли позволить себе в два раза меньше зарубежных товаров, которые покупаются за доллары. А американец приехавший в Россию смог позволить себе в два раза больше Российских товаров чем прежде. Как такое смогло получиться? почему, труд Россиянина стал ценится в два раза ниже, мы что, работать хуже стали? А все это из-за нелепой цепочки Маркса по оценке товара.
Никакой цепочки нет. т.к. всё происходит одновременно. Ведь деньги - это посредник между продавцом и покупателем и не важно это деньги или из благородного металла, или из бумаги.
> > Я считаю, что мерой стоимости товара является только количество и качество труда на него затраченного.
Ну, и как прощупать это "количество и качество труда"?
> > Упрощенно, очень упрощенно это выглядит так: > Один человек делает веники для бани. Что бы изготовить один веник, он затрачивает 2 часа рабочего времени, 2 часа труда. За месяц он изготовил 100 веников и на его счете в банке труда начислено 200 часов. Другой человек делает стулья, на один стул у него уходит 18 часов. За месяц он сделал 10 стульев и на его счет в банке труда поступило 180 часов. Вот она истинная мера стоимости. Теперь каждый из них может пойти в магазин и купить товары оцененные таким же образом. И пусть хоть кто-то заикнется что это несправедливо и неправильно.
От такой логики я икаю и не один раз. Вы что приходите в магазин с полным карманом времени и просите продать вам веник за два часа и стуло за 18 часов?
> И кстати, никакой мировой спекуляции, ей здесь просто нет места как и многим другим болезням присущим современной экономике.
> > Но этот пример упрощен до невозможности. Труд тоже бывает разный. Подробнее в главе "Оценка Труда" >
Мне вас жаль. Вы мечетесь из стороны в сторону, бьётесь лбом о противоречия вместо того чтобы свободно пройти по протоптанной Марксом дорожке. Не обижайтесь, но нет мне смысла вести беседу с вами на эту тему.
19:52 17.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> От такой логики я икаю и не один раз. Вы что приходите в магазин с полным карманом времени и просите продать вам веник за два часа и стуло за 18 часов?
Можете обозвать этот час рублем, а можете долларом, а можете вообще назвать его пшиком. Это сути не меняет.
Иногда психиатры намеренно включают дуру и начинают вводить в заблуждение пациента. Они это делают что бы оценить логику его мышления, не нарушена ли она, здоров ли пациент. При этом они кажутся очень глупыми.
Так и с вами. Вы похожи на такого психиатра, отвергаете очевидные вещи, не признаете их. Так кто вы?
>> От такой логики я икаю и не один раз. Вы что приходите в магазин с полным карманом времени и просите продать вам веник за два часа и стуло за 18 часов?
> > Можете обозвать этот час рублем, а можете долларом, а можете вообще назвать его пшиком. Это сути не меняет. > > Иногда психиатры намеренно включают дуру и начинают вводить в заблуждение пациента. Они это делают что бы оценить логику его мышления, не нарушена ли она, здоров ли пациент. При этом они кажутся очень глупыми.
> > Так и с вами. Вы похожи на такого психиатра, отвергаете очевидные вещи, не признаете их. Так кто вы? >
Да, иногда подтруниваю над наивностью или высокомерием оппонента, но чаще всего я задаю очень простую задачку по политэкономии "что бы оценить логику его мышления" и стоит ли ввязываться с ним в полемику для выяснения ИСТИНЫ. Например, приведите пример когда товар имеет цену, но не имеет стоимости и, наоборот, когда товар имеет стоимость, но не имеет цены? Как, слабо ответить на простую задачку. У Маркса есть похлеще задачи.
17:12 18.06.2015
Не стану вступать в уже сложившийся диалог, буду по мере изучения книги, бросать реплики, если позволите.
Первая реплика об истории. Как не крути, любая концепция важна ЦЕЛЬНАЯ, ибо шероховатости в фундаменте автора, ведут к тупиковым или спорным выводам. Замечательно, что в качестве аватары ТС выбрал реконструкцию лица Иисуса с Плащаницы. Надеюсь христианские ценности дадут плодотворный диалог.
Итак, лично я имею собственную теорию Реальности, и в ней рассматриваю прошлое, ЛИШЬ, как инструмент Создателя, для оценки поступков персональной души. Я выражаю это в таком виде: Прошлое не созидательно, оно лишь разрушает, не созидая. Ну, к примеру, попробуйте съесть бутерброд с красной икрой ВЧЕРА. Это смешно, до коликов. Отсюда мое отношение к прошлому выглядит, как КОНСТАТАЦИЯ его наличия. А вот его ПРИМЕНЕНИЕ - разрушительно, как повторное использование туалетной бумаги. Поэтому читая первые главы книги, разделяю мнение о наличии в прошлом Земли развитых (причем явно сильнее нашей) цивилизаций, и одновременно не приемлю попытки найти в них любую подсказку к настоящему. Это бесплодно, немыслимо, и, я почти уверен, НЕ ВОЗМОЖНО. Причина такого мнения лежит в плоскости философии и вековой мудрости "нельзя войти в одну воду дважды". Исследуя Реальность, я убедился, что время необратимо, и связано с пространством прямой зависимостью. Т.е. постоянно изменяется пространство-время. Об этом говорит, т.н. "красное свечение" - Вселенная расширяется УСКОРЯЯСЬ! Это значит, постоянно в движение расширения вливается некая энергия, стало быть пространство-время находится в динамике.
Если понятен ход моей мысли и приемлема подача, как-то отреагируйте на мой спич, а я пока углублюсь в изучение материал, благо сегодня есть время - жена в командировке.
Я не совсем фоменковец, но считаю они с Носовским на верном пути датировки истории.
18:05 18.06.2015
Ход мыслей понятен, мышление конструктивно. Но что касается истории - в корне неверно. Именно в корне. Вы где-то не там взяли основу от которой отталкиваетесь.
Вот смотрите:
Я отношусь к нашей цивилизации, как к живому мыслящему организму, состоящему из отдельных личностей. Эти личности, мы с Вами, имеем личные желания, стремления, потребности, но в то же время у нас есть одна общая идея, одна на всех, идея-мечта о светлом будущем, о развитии человечества, о космической экспансии, о том, как нас (Человечество) будут уважать другие обитатели галактики. Эти общие желания и являются основой сверхразума Цивилизации Людей. Они нас объединяют делая нашу Цивилизацию одним, единым, мыслящим существом. Вчитайтесь в строку: "Человечество, в едином порыве...". Здесь говорится об одном, едином, целом, живом. А раз наша Цивилизация живая и разумная, то ее развитие можно сопоставить с развитием любой личности, ведь человечество в масштабах вселенной тоже личность. Когда на свет рождается человек, новая личность, его разум чист как белый лист. С возрастом эта личность набирается опыта. Когда маленький человек подходит первый раз к крапиве, то он пытается ее потрогать, изучить и тут же отдергивает руку, потому что обжегся. Это неудачный опыт у него откладывается в памяти и в будущем он постарается не трогать больше крапиву голыми руками. Это отрицательный опыт. Потом прогуливаясь во дворе он видит кота, который греется на солнышке. Ребенок бежит к коту, что бы его погладить, но кот убегает и не дается. Тогда мама дает юному первооткрывателю кусочек колбаски и говорит, как нужно подозвать кота. На этот раз кот не противится и с удовольствием дается погладить себя. Это положительный опыт.
Весь опыт отдельной личности хранится в его памяти. Все его радости и горе, все победы и поражения, вся его прожитая жизнь, весь пройденный путь на основе которого он и строит свое будущее, строит стараясь более не допускать прошлых ошибок.
История - истинная книга жизни Цивилизации Людей - это и есть ее память. Там весь пройденный путь, все научные открытия и достижения, там весь фундамент для будущего развития.
Представьте что 40 летний человек вдруг потерял память, все накопленные знания о жизни. Как он будет себя вести и жить? Он начнет все сначала, всю свою жизнь. Так и наша цивилизация без истории опустится в каменный век.
Надеюсь Вы переосмыслите свое отношение к Истории.
19:42 18.06.2015
Последний твой пост квинтэссенция заблуждений. (по аналогии с территорией заблуждений)
Не стану его разбирать, ибо это твой фундамент, так можно и личность разрушить. как говорят на Украине: "Хай будэ грэчка",
Прочел почти половину текста книги, уже понял идеалистический характер рассуждений. по причине поверхностного понимания Реальности. Ну, возьмем твое представление о брокерах, которые делают деньги из воздуха. Не из воздуха! Это часть финансовой системы выстроенной американцами, куда входит ФРС, биржи, залоговый способ займа, сеньораж, виртуальные доллары (95%) от всех долларов в мировом обороте, единая платежная валюта - доллар (все сделки на бирже идут ТОЛЬКО в баксе) и пр. мелочи. Т.е. МОНОПОЛИЯ. Вспоминаем Маркса - любая монополия непременно приходит в упадок. Т.е. брокер не из воздуха делает деньги, а из основы финансовой системы, которая полностью срослась с политикой США, превратив и американцев и англичан и еэсовцев в СЕКТУ распределяющей прибыль согласно Плану закулисья.
Ты пишешь: "Необходимо срочно сменить существующий экономический порядок." Это смешной постулат, напоминающий анекдот о прапорщике:" автобус стой раз, два!" Сменить парадигму на которой висит более половины мировых экономик - без войны НЕВОЗМОЖНО, а наличие ядерных держав делает войну концом цивилизации. Т.е. не только срочно, но и постепенно сменить ход цивилизации нельзя.
12:38 19.06.2015
"Земля родила человека и дала ему разум, чтобы жить, наслаждаться и радоваться жизнью."
Вы батенька дарвинист, в этом ТУПИК.
Во-первых, у человека не Разум, а Сознание. Во-вторых, его (сознание) дает Создатель. Помните Мастера и Маргариту и спич Воланда о том кто подвесил человеческую жизнь и кто имеет право перерезать ее? В третьих, Разум это составляющая Создателя. И, наконец, в-четвертых, ВОВСЕ НЕ ЭТУ ЦЕЛЬ перед человеком и его делами поставил Бог. Или может приведешь пример из жизни пример СПРАВЕДЛДИВОСТИ и НАСЛАЖДЕНИЯ без наказания (законами Создателя)? Я много лет топчу землю таковых примеров не встречал, все потому что задачи и цели человечества в другом.
12:49 19.06.2015
Geo2011 (Hennadii) писал(а) в ответ на :
> И, наконец, в-четвертых, ВОВСЕ НЕ ЭТУ ЦЕЛЬ перед человеком и его делами поставил Бог. Или может приведешь пример из жизни пример СПРАВЕДЛДИВОСТИ и НАСЛАЖДЕНИЯ без наказания (законами Создателя)? > Я много лет топчу землю таковых примеров не встречал, все потому что задачи и цели человечества в другом.
Всё таки надо разделить эти понятия: Справедливость - это универсальная вселенская категория тождественная физическому закону сохранения энергии, закону Кармы (причинно-следственные связи, принцип воздаяния). А вот наслаждение - это больше относится к фрейдовскому принципу удовольствия, Фрейд был типичным атеистом своего времени и вспомнил про Бога лишь в старости когда в муках умирал от опухоли мозга... Так что понятие справедливости я бы не стал исключать в том контексте.
Так что понятие справедливости я бы не стал исключать в том контексте.