Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Антикризисный план. "Надейся на лучшее готовься к худшему"

Чернышевски
29 151 11:13 30.01.2015
   Рейтинг темы: +0
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
У меня ощущения что у плана правительства девиз
"Хотели как лучше, а получится как всегда"
Вроде движения правильные, но сама идея старая. точнее ее вообще нет, если не считать "распилить 2трлн" после Олимпиады там все для этого готово.
Вот Медведев говорит, лучший антикризисный метод, это дать свободу предпринимателям. Нас спасет средний и малый бизнес.
Возможно. Но чтобы он появился необходимо создать крупный бизнес. А вокруг него уже и появится такой долгожданный и средний и мелкий.
Или Медведев - надо создать условия для создания...
Меня лично это "создать условия" еще после Чубайса пугает, это ведь его любимая фраза.
Если нам нужен завод по производству например ботинок, ну как и главное сколько нужно создавать условия, и где гарантия что в это созданное место не придет проходимец, все "условия по срывает и убежит". Разве не правильней взять и построить этот завод. И все.

"Хочешь мира готовься к войне"
Россия не по своей воле втянута в "холодную войну" выход их которой либо победа либо поражение.
Уверен в сегодняшних условиях есть только один план - Возвращение государства в экономику. Госкапитализм.
________________________________________ ________________________________
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
После кризиса 2008-2009 годов многие исследователи и аналитики отмечают возросшую роль крупных государственных корпораций в экономиках развитых стран. Появился даже термин "госкапитализм возвращается"[2].
В Китае, с его темпами роста 9-10%ВВП, государство было и остается крупнейшим акционером ведущих компаний и корпораций страны.
Государственное регулирование экономики осуществляется в настоящее почти во всех странах от США до Китая, и оно резко усилилось в последние годы.
________________________________________ __________________________________

ГК позволяет сконцентрировать управление огромной страной в единый центр, при этом такая система не запрещает частный (средний и мелкий) бизнес. Наоборот это как раз те условия когда он реально начнет расцветать.
Гк позволяет максимально эффективно использовать ресурсы и создавать вертикально интегрированные холдинги, т.е мощные отраслевые компании управляющие всем процессом от получения сырья, переработки..., и до реализации конечного продукта.
Это в свою очередь дает возможность максимально быстро создавать с нуля целые отрасли.
Другого пути к победе нет. И первый шаг на этом пути должна быть отставка Медведева. Аргумент "не его тема".

Это так сказать стратегия.
А тактика -дифференцирование и персональная ответственность. Каждый регион создает и реализует свой план по общему алгоритму. Цель - дотационные регионы должны уйти в ноль а доноры показать рост процентов 30 условно. Все за счет появления гос. сектора.
Отраслевые же министерства должны координировать планы регионов с целью создания межрегиональных холдингов, там где это необходимо.
Ну и самое главное.
Прежде всего надо создать образ новой России. Картинку. С новыми красивыми городами, с новыми современными автоматизированными предприятиями.
С мощными научными центрами.
И по этой "картинке" строить
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tehnozero
tehnozero


Сообщений: 1313
12:34 30.01.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> ......Нас спасет средний и малый бизнес.
> Возможно. Но чтобы он появился необходимо создать крупный бизнес. А вокруг него уже и появится такой долгожданный и средний и мелкий.
> .....
quoted1
Чтобы процветал мелкий и средний бизнес надо чтоб, хотя бы у населения была хорошая покупательная способность, т к он работает в основном с внутренним рынком. А у нас она как в Африке (исключая Москву и редкие отдельные области).
> .....
> Уверен в сегодняшних условиях есть только один план - Возвращение государства в экономику. Госкапитализм. ...
quoted1
Так он у нас давно и есть! Только госплан поставить и всё.
У нас основное лицо экономики какое - правильно чиновник Будь у нас чиновники трудолюбивые - ониб так и сделали, но проблема в том, что чиновники сами работать не хотят. Они хотят только пилить деньги с нефти или иностранных контрактов. Т к это максимально легко.
Вы попробуйте что-то самостоятельно продать РЖД, Газпрому , Роснефти. Я думаю - не факт, что вы вообще попадёте на тендер, а если и попадете, то вас там прокатят фирмы уже работающие через чиновников. Думаю, что большинство крупных предприятий работает , так или иначе, под теми или иными чиновниками. Иначе по одним выбросам у нас пол экономики закрыть можно.
> Это в свою очередь дает возможность максимально быстро создавать с нуля целые отрасли.
quoted1
Как показал опыт СССР - не всегда. Опять всё зависит от генсека...
И для этого уже нужен коммунизм с его мобилизационной экономикой
> Другого пути к победе нет. И первый шаг на этом пути должна быть отставка Медведева. Аргумент "не его тема".
quoted1
А другого возьмешъ, лучше будет? Да его задавит огромная масса чиновничьего аппарата. У нас сколько примеров саботажа чиновниками правительственных постановлений со времён Ельцина? Практически сплошняком - если на верхнем уровне не "замылят", то уж на губернском точно "потеряется"...

Сильная экономика на голом месте не выростает. Надо почву и удобрения. Да и потом за ней уход нужен, а вот с этим у нас полный швах. Т е поставить и запустить мы кое-как можем, а вот содержать у нас не получается...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:18 30.01.2015
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы процветал мелкий и средний бизнес надо чтоб, хотя бы у населения была хорошая покупательная способность, т к он работает в основном с внутренним рынком. А у нас она как в Африке (исключая Москву и редкие отдельные области
quoted1
Вот как раз крупные современные производства и создают высокооплачиваемые рабочие места. То есть упитанного потребителя.tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так он у нас давно и есть! Только госплан поставить и всё. У нас основное лицо экономики какое - правильно чиновник Будь у нас чиновники трудолюбивые - ониб так и сделали, но проблема в том, что чиновники сами работать не хотят. Они хотят только пилить деньги с нефти или иностранных контрактов. Т к это максимально легко.
quoted1
Госплан это хорошо. Так же можно сказать appleплан. пепсиплан и т.д. У всех корпораций есть план.
Плановая экономика имеет огромные плюсы.
Что касается чиновника - неэффективного управленца. Это проблема сегодняшней власти. Проблема решаемая, вопрос способны ее решить сегодняшние правители или нет. Если нет надо других искать. Путин не в счет. Коня на переправе не меняют.
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как показал опыт СССР - не всегда. Опять всё зависит от генсека...И для этого уже нужен коммунизм с его мобилизационной экономикой
quoted1
Опыт CCCР как раз показал обратное. Это и Сталинский прорыв в тяжелом машиностроении. И послевоенный подъем всей страны из руин.
Так же есть опыт Китая - за 6 лет с нуля автомобилестроение.
При Коммунизме нет мобилизационной экономике. При Коммунизме к сожалению ни кто пока не жил. Мобилизационная экономика нужна в тяжелые и ответственные моменты. И именно сейчас такой и настает. может я преувеличиваю. Но "надейся на лучшее готовься к худшему"
Медведев не подходит по качеству он политик мирного времени демократии свободы расхлябанности. А сейчас нужен собранный ответственный целеустремленный. Я даже не готов такого сейчас назвать. Но уверен он есть. Возможно нужны консультации с Белорусским правительством, у них большой практический опыт. ВОзможно один из лидеров Крыма не помню фамилии. но на вид он проходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
17:43 31.01.2015
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думаю - не факт, что вы вообще попадёте на тендер, .....
quoted1
попадёте. Оплата будет через суд через полгода в лучшем случае.Договора "специфические".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tehnozero
tehnozero


Сообщений: 1313
23:17 31.01.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы процветал мелкий и средний бизнес надо чтоб, хотя бы у населения была хорошая покупательная способность, т к он работает в основном с внутренним рынком. А у нас она как в Африке (исключая Москву и редкие отдельные области
quoted2
>Вот как раз крупные современные производства и создают высокооплачиваемые рабочие места. То есть упитанного потребителя
quoted1
Целиком ЗА!
.tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так он у нас давно и есть! Только госплан поставить и всё. У нас основное лицо экономики какое - правильно чиновник Будь у нас чиновники трудолюбивые - ониб так и сделали, но проблема в том, что чиновники сами работать не хотят. Они хотят только пилить деньги с нефти или иностранных контрактов. Т к это максимально легко.
> ......Что касается чиновника - неэффективного управленца. Это проблема сегодняшней власти. Проблема решаемая, вопрос способны ее решить сегодняшние правители или нет. Если нет надо других искать. Путин не в счет. Коня на переправе не меняют.
quoted1
Дело в том, что я вообще непонимаю зачем государству такой , простите , гемор - создавать предприятия, госпланы и проч, если в каждой пепси есть свой госплан? Государство должно заниматься функциями охраны, и проч и проч (по учебнику истории) .... в том числе создавать правила игры и условия для бизнеса и стрич дивиденты в виде налогов. А предприятия открывать .... простите не гос это функция. Кроме коррупции ничего не получите.
> tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как показал опыт СССР - не всегда. Опять всё зависит от генсека...И для этого уже нужен коммунизм с его мобилизационной экономикой
quoted2
>Опыт CCCР как раз показал обратное. Это и Сталинский прорыв в тяжелом машиностроении. И послевоенный подъем всей страны из руин.
quoted1
На руках гулаговцев и "дальстроя"....И чем всё закончилось? 1980-ми годами....
> Так же есть опыт Китая - за 6 лет с нуля автомобилестроение.
quoted1
Какой-то он жесткий у них....
> При Коммунизме нет мобилизационной экономике. При Коммунизме к сожалению ни кто пока не жил. Мобилизационная экономика нужна в тяжелые и ответственные моменты. И именно сейчас такой и настает. может я преувеличиваю. Но "надейся на лучшее готовься к худшему"
> Медведев не подходит по качеству он политик мирного времени демократии свободы расхлябанности. А сейчас нужен собранный ответственный целеустремленный. Я даже не готов такого сейчас назвать. Но уверен он есть. Возможно нужны консультации с Белорусским правительством, у них большой практический опыт. ВОзможно один из лидеров Крыма не помню фамилии. но на вид он проходит.
quoted1
Когда создавались США, то условия были примерно наши + война. Но люди сумели создать правила, которые буквально вытащили страну из пропасти. Почему не задуматься над этим примером? Чего сразу строем на работу и продукты по карточкам?
Почему для начала не принять закон о конфискации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
19:38 01.02.2015
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
> А предприятия открывать .... простите не гос это функция.
quoted1

а открывать месторождения? Разрабатывать?там не государство командует?
давайте приватизируем ВСЁ -- и пусть хлеб будет 1000р и никто ничего не будет контролировать?Допустим монополии, будем стрелять конкурентов и т.д....как вам идея?

К сожалению, рынок НЕ В СОСТОЯНИИ справиться ни с одной СОЦИАЛЬНОЙ или ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ задачей -- тупо "ПРОДАЮТ" любые интересы , включая своих матерей и родственников(вот такой у нас "бизнесссс").
Альтернативы ПРОСТО НЕТ унас. надеяться на "совестьбизнесменов России" -- аналог словосочетания "быть дебилом".
как то так.

А АЛЬТЕРНАТИВНЫХ методов хозяйствования у нас просто нет. Уничтожено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
20:54 01.02.2015
Iprit (Iprit) писал(а) в ответ на сообщение:
> tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А предприятия открывать .... простите не гос это функция.
quoted2
>
> а открывать месторождения? Разрабатывать?там не государство командует?
> давайте приватизируем ВСЁ -- и пусть хлеб будет 1000р и никто ничего не будет контролировать?Допустим монополии, будем стрелять конкурентов и т.д....как вам идея?
quoted1

Почему у других работает, а в России не будет? Или русские - какие-то ущербные?

Во всех странах с нормальным уровнем жизни, ни производство и продажа хлеба, ни открытие новых заводов, не является государственной функцией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jussupoff
jussupoff


Сообщений: 4
00:54 02.02.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Прежде всего надо создать образ новой России. Картинку. С новыми красивыми городами, с новыми современными автоматизированными предприятиями.
> С мощными научными центрами.
> И по этой "картинке" строить
quoted1
Вся беда России в том ,что люди не хотят работать по-европейски.
Поясняю : почему старая европа развита и богата ? Потому-что люди здесь ПОЛНОСТЬЮ отрабатывают свою зарплату. 8 часов работы максимально с двумя паузами по 15 минут.И всё рабочее время в движении.Во многих фирмах или запрещают курить в рабочее время или стягивают с зарплаты это время.
Я живу и работаю в Германии и если бы мне дали возможность денёк поработать на какой-нибудь российской фирме или заводе , то , я уверен , чтонашёл бы кучу замечаний .
Т.е хочу сказать ,что производительность труда очень низка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jussupoff
jussupoff


Сообщений: 4
01:06 02.02.2015
России надо хотя бы разобраться с тем что есть. А есть многое , вот только как то криво организованно. КПД многих производств низкое,не говоря уж о качестве продукции.
И есть несоответствие между словами и делами.
Мои родственники живут в волгоградской области и побывав в гостях я увидел эту разницу.
Например поддержка малого бизнеса. Раньше многие жители малых посёлков и деревень жили за счёт разведения скота и продажи мяса. Мяса было много и недорого.Что сейчас ? Появилось много промежуточных инстанций где надо платить. Стало невыгодно и бросают.
А я ,слушая в Германии российские новости ,радовался , что сейчас в России начнётся прогресс и ей станет плевать на Европу и других уродов.
Жалко , рановато.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
09:13 02.02.2015
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том, что я вообще непонимаю зачем государству такой , простите , гемор - создавать предприятия, госпланы и проч, если в каждой пепси есть свой госплан? Государство должно заниматься функциями охраны, и проч и проч (по учебнику истории) .... в том числе создавать правила игры и условия для бизнеса и стрич дивиденты в виде налогов. А предприятия открывать .... простите не гос это функция. Кроме коррупции ничего не получите.
quoted1
Вы что новости не смотрите ))
Не хочет бизнес создавать предприятия в России. Не выгодно. Выгодно в Китае.
Мировая интеграция. Но там надо за доллары все покупать, а их не хватает.
А сейчас когда рубль не стабилен, ну кто начнет новые проекты.
Выгодно если создавать очень крупные предприятия точнее группы предприятий. где в одной схеме завязано все от получения сырья до реализации продукта конечному потребителю. Это ни один частник не способен реализовать. Только государство. Это проекты на 10 -30 лет развития.
Например нефтепереработка. НПЗ. Путин жаловался в прошлом году, что рассчитывал что нефтяники - частники построят их так как это выгодно. Но не одного не построено. А в Белоруссии вот самые современные НПЗ. хотя у них даже нефти нет. Зато государство шевелится.
Не гос функция?
А Газпром, Роснефть, Ростелеком (если не ошибаюсь) Я же Вам выдержку о гос капитализме привел. это наиболее современная модель.
Современное корпоративное управление позволяет закрыть все вопросы связанные с неэффективными управленцами. Проблемы с управлений сегодняшними госкомпаниями, это слабость сегодняшнего руководства, сами оттуда кормятся вот и позволяют.
Предполагаю что Госкапитализм, это следующий этап развития мировой экономики.
И быть одними их первых это конкурентное преимущество.
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на сообщение:
> На руках гулаговцев и "дальстроя"....И чем всё закончилось? 1980-ми годами....
quoted1
Это все ерунда. пропаганда, точнее антипропаганда.
Смотрите, Гулаг и Дальстрой - базировались на Дальнем Востоке и в Сибири. А Европейская часть вся построена руками трудящихся, наших отцов и дедов.
1980-ми закончилась холодная война. И вот поймите что сейчас вполне возможно началась новая холодная война.
> Когда создавались США, то условия были примерно наши + война. Но люди сумели создать правила, которые буквально вытащили страну из пропасти. Почему не задуматься над этим примером? Чего сразу строем на работу и продукты по карточкам?
quoted1
Это сказки, все богатства США заработаны за счет других стран, прежде всего наверное на войнах. А последнее время на мировой финансовой системе.
Мечтать стать такими как США это как с шулером в карты играть и думать ну вот он же выигрывает, ему же везет, значит и мне повезет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
09:26 02.02.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему у других работает, а в России не будет? Или русские - какие-то ущербные?
quoted1
У других это у кого, у Греции?
Успешные другие кормятся за счет финансовой системы. Через которую порабощены остальные страны.
Вот Греция как попала. Греки производили каждый свой продукт и продавали друг другу (обменивались), но вот появилась возможность покупать не у своих, а у других дешевле. Первое время это круто, да еще и в долг дают. Но свое то уже не кому продавать. И все твой товар нам не нужен верните деньги. Все у разбитого корыта.
Экономика на лопатках. И никакому бизнесу создавать предприятия в Греции не интересно.
То же самое и с Россией. Но у нас хоть нефть газ есть, но политически можно сбить цену и опять экономика на лопатках.
И всю Европу можно так уронить. Если будет такая цель. Так как там две страны еще пока производят конкурентный товар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
09:29 02.02.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во всех странах с нормальным уровнем жизни, ни производство и продажа хлеба, ни открытие новых заводов, не является государственной функцией.
quoted1
А Китай?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
09:38 02.02.2015
jussupoff (jussupoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вся беда России в том ,что люди не хотят работать по-европейски.Поясняю : почему старая европа развита и богата ? Потому-что люди здесь ПОЛНОСТЬЮ отрабатывают свою зарплату. 8 часов работы максимально с двумя паузами по 15 минут.И всё рабочее время в движении.Во многих фирмах или запрещают курить в рабочее время или стягивают с зарплаты это время.Я живу и работаю в Германии и если бы мне дали возможность денёк поработать на какой-нибудь российской фирме или заводе , то , я уверен , чтонашёл бы кучу замечаний .Т.е хочу сказать ,что производительность труда очень низка.
quoted1
И кто же у вас там КПД выдает. Немцы или все таки русские афганцы и т.д.
Производительность труда гораздо больше зависит от автоматизации производств.
И как раз строительство новых современных производств даст высокую производительность. Например в с\х современные технологии уменьшают занятость в 8 раз если не больше. Ну и смысл в два раза быстрее бегать?
Так вот только государство способно создать новые современные производства, Частник же покупает списанные в Германии линии и устанавливает их в России, отсюда и низкая производительность (это из выступления Примакова).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
09:56 02.02.2015
jussupoff (jussupoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> России надо хотя бы разобраться с тем что есть. А есть многое , вот только как то криво организованно. КПД многих производств низкое,не говоря уж о качестве продукции.И есть несоответствие между словами и делами.Мои родственники живут в волгоградской области и побывав в гостях я увидел эту разницу.Например поддержка малого бизнеса. Раньше многие жители малых посёлков и деревень жили за счёт разведения скота и продажи мяса. Мяса было много и недорого.Что сейчас ? Появилось много промежуточных инстанций где надо платить. Стало невыгодно и бросают. А я ,слушая в Германии российские новости ,радовался , что сейчас в России начнётся прогресс и ей станет плевать на Европу и других уродов.Жалко , рановато.....
quoted1
Почему Вы берете за образец с. х. Германии.
У вас далеко не лучшая система. Вы же там дотируете мелкого производителя. И вряд ли он выходит за пределы Германии.
Сейчас время мегаферм. Там лидеры США, Голландия (давно интересовался не помню точно)
Рентабельны фермы от 10 000 голов. Если овощи (теплицы) то сотни гектар. Там вложения сотни млн. долларов.
А самое передовое это АПК, когда в одной схеме и растениеводство и животноводство и переработка и собственная розница.
Здесь даже философски. есть определенная площадь с.зх земель, и с этой площади современный человек должен получать максимум продовольствия не уничтожая при этом уровень плодородия.
То есть есть максимальная цифра сколько можно получать с 1 тыс. гектар. Больше уже не реально без ущерба для земли. Так вот это и должна быть цель и В России и в Германии и т.д. А Розница поможет отрегулировать ассортимент.
Такой подход определенный уровень человеческого развития.
Частник конечно нужен но его доля процентов 20%
это то что не может производить крупный с.х производитель, например мраморное мясо, лягушек, и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Унжаков
Unzhakov


Сообщений: 391
11:16 02.02.2015
Отлично Чернышевски! Вы отрыли прекрасную тему. Именно по этому вопросу я всегда был противником экономической политики, проводимой Кремлем.
В общем случае, то, что Вы называете госкапитализмом, является истинным содержанием социализма, как общественно-экономической формации, сменяющей капитализм. Смена ОЭФ идет накоплением количественных изменений до достижения нового качества.
Капитализм, основанный на рынке и конкуренции, стихийным образом построил техническое общество. Именно он создал плановую экономику внутри своих предприятий, корпораций, монополий, которая, на следующем этапе развития общества, должна сменить капиталистический способ производства и стать основной. По мере движения государства в направлении прогресса, неуклонно возрастает руководящая и организующая роль его надстройки.
Появление монополий свидетельствует о том, что в данной отрасли капиталистический способ производства исчерпал свои созидательные функции и превратился в тормоз прогресса. Такие отрасли однозначно должны находиться в юрисдикции государства и работать во благо всего общества, безотносительно от форм собственности.
Все основополагающие отрасли должны переходить в государственную собственность, а второстепенные отрасли с подвижной неустойчивой конъюнктурой пусть развиваются в условиях частной собственности и рынка.
Апологеты капитализма категорично заявляют, что государственная форма собственности не может быть эффективной. Коррупция быстро разоряет государственные предприятия.
Однако красный Китай идет этим путем и имеет поразительные темпы развития. По этой причине его ненавидит весь капиталистический мир.
Истинное, научное содержание социализма заключается в распространении планового принципа управления на весь хозяйственный комплекс государства.
Такое понимание ОЭФ социализм проистекает из «Теоретического (диалектического) закона развития человеческой цивилизации» http://www.unzhakov.newmail.ru/
Этот закон был открыт четверть века назад, но он не соответствует частнособственническим устремлениям тех, кто сейчас стоит во главе нашего государства. Если Вы думаете, что я не пытался донести это знание до руководства КПРФ, то Вы ошибаетесь. К сожалению, у нас сейчас оппозиции просто нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Антикризисный план. Надейся на лучшее готовься к худшему
    The anti-crisis plan. Hope for the best, prepare for hudshemu . I have a feeling that the government's plan motto
    We wanted the best, and how ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия