Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Нефть, SWIFT и 120 тонн золота

Z_O_V
24 466 11:42 28.01.2015
   Рейтинг темы: +4
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
Есть много тем, которые требуют детального анализа, но нельзя объять необъятное. По сему, рассмотрим тему тезисно, когда излагаются важные факты и интерпретации, необходимые для понимания ситуации в целом.
Поехали!

1. Нефть
Насчет нефти излагаются много панических теорий, вывод из которых ровно один - "мы все умрем! теперь нефть всегда будет стоить копейки".

В качестве поддержки этих теорий, предлагаются следующие аргументы:

1.1 Производители сланцевой нефти рентабельны при $40, значит сланцевые проекты закрываться не будут, а Штаты будут и дальше заливать нефтью весь мир, значит "мы все умрем!" Довольно забавно смотреть на то, что эксперты наперебой строят модельки "рентабельности" сланцевых компаний исходя из официальных данных правительства США и бухучета самих компаний. Насчет того насколько хороши и качественны данные американских властей можно сказать только одно: если буквально "через ночь" выясняется, что 96% сланцевой нефти в самом перспективном месторождении Калифорнии на самом деле являются "ошибкой" (или "припиской" или "рекламным трюком") то доверять этим официальным данным может только безумец или ангажированный безумец. –

http://www.theguardian.com/environment/earth-in...

А тем, кто воспринимает всерьез данные из отчетов самих сланцевых компаний, я рекомендую прочитать историю ENRON и хорошо подумать стоит ли доверять отчетностям компаний, которые в долгах по уши и у которых бабло менеджмента намертво привязано к цене акций.

С большой долей вероятности правильная оценка безубыточности "условно-средней" сланцевой компании - около $60; примерно о таком уровне говорили мои знакомые из индустрии до кризиса и примерно такой уровень встречается во многих отчетах из докризисного периода. Кстати, это не означает, что цена будет около $60, потому что для сохранения сланцевой добычи хотя бы на текущем уровне нужно не просто "работать в ноль", а еще иметь деньги для все более и более дорогих инвестиций - новые скважины дороже старых так как все самые «вкусные места» уже пробурили и выжрали досуха.

Кстати, экстраполяция цен бурения с этих "вкусных мест" (sweet spots) на все залежи — типичный пример грязных трюков американских нефтяных компаний, которые пишут всякую нереалистичную хрень в свои отчеты, а потом сотни эмбиэйчиков по всему миру это на полном серьезе обсуждают. Вывод: когда закончатся долгосрочные контракты по высоким ценам (большинство таких контрактов-"хеджей" скорее всего истекают летом-осенью 2015), сланцевой индустрии придет конец, а цены начнут восстанавливаться.

1.2 Еще один "козырь" всепропальщиков: США просто напечатают нужное количество долларов чтобы субсидировать потери сланцевиков и сохранить уровень добычи, а следовательно "мы все умрем!"

Граждане, которые верят в этот миф, так же верили, что США легко даст 40 миллиардов долларов Украине на войну с Россией, ибо "США же может их просто напечатать".

Не может уже. Все.

Ваш покорный слуга пишет о проблемах американского доллар-принтера с весны 2014. Американцы выключили программу "количественного смягчения" (фактически печатанья денег для выкупа облигаций госзайма США и другого облигационного мусора) не от хорошей жизни. Им еще скоро придется поднимать долларовые процентные ставки, несмотря на все негативные последствия для госдолга.

Причина проста: если не выключить принтер и не поднять ставки, то все соцфонды США плюс многие пенс фонды (государственные, региональные, муниципальные, частные и профсоюзные) окажутся в дефолте по своим обязательствам перед гражданами. Все эти организации живут с купонных выплат и они последние годы были вынужденны покупать облигации США с почти нулевой доходностью. Если не дать им сейчас возможность зарабатывать больше (а это значит Федрезерву придется поднять ставки, перестать печатать деньги и перестать выкупать гособлигации по завышенной цене) то всей социальной системе США плюс пенсионной системе настанет вполне осязаемый карачун.

В это можно верить, в это можно не верить, с этим можно соглашаться или нет, но факт остается фактом — США тормозят свой принтер

http://newsland.com/news/detail/id/1451985/

и именно в этом главная причина того что Украина и сланцевики не дождались и не дождутся денег. Их просто не будет. Миру еще предстоит смириться с этой новой парадигмой — бесконечный долларовый фонтан больше не работает. Волшебная палочка американского доминирования приказала долго жить. Потому США и спешат прикончить Россию и ограбить ЕС по модели СССР. Если они не справятся быстро, то второго шанса просто не будет.


2. Финансовая война: рейтинг и отключение SWIFT

2.1 По мусорному рейтингу: плевать. Российские компании и так отсечены от западного кредитного рынка, а российскому государству в долг на западе тем более брать не надо. Рынок побесится пару дней и завянет. Победные реляции Financial Times о том как понижение рейтинга уничтожило российскую экономику начинают напоминать по стилю и уровню аргументации твиты украинских пропагандистов об успехах АТО.

2.2 По отключению СВИФТ. Если не кривить душой, то я был бы даже за. Для экономики России отключение от СВИФТа будет означать 2 месяца неудобств и психоза, зато положительные эффекты будут длиться годами. Важные детали: Первая: никакой катастрофы не будет. Российские переводы будут проходить по системе ЦБ, а внешние можно будет проводить или через коррсчета в Китае (а также любой другой дружественной стране) или архаичными методами - факс/телекс. Будет чуть дороже чем сейчас, но ничего критичного. Иран справился, справимся и мы. Вторая: Сейчас мы не можем перевести всю торговлю нефтью и газом в рубли.

Существующие долгосрочные контракты предполагают долларовую оплату, нарушать контракты — зло, а покупатели по доброй воле не согласятся менять валюту контракта. В результате процесс перехода на рубли идет медленно и закончится тогда когда старые контракты истекут. А вот отключение от СВИФТ — идеальный форс-мажор (фактически экономическая война на государственном уровне), который резко меняет ситуацию и позволяет поменять условия существующих контрактов. Заставить ЕС покупать российский газ за рубли и проводить платежи в российской межбанковской системе — это будет просто песня...

А если заявить, что отключение СВИФТ делает невозможным погашение долгов российских компаний европейским банкам, то европейскую банковскую систему можно будет хоронить. Третья: “Поживем - увидим, что будет происходить, но, конечно, в случае принятия таких решений, хотел бы отметить, что наша экономическая реакция, да и вообще всякая другая реакция - она будет без ограничений", - цитирует слова Дмитрия Медведева ТАСС. "Реакция без ограничений" — интересный термин. С учетом очевидной готовности Кремля устроить европейцам маленький экономический ад в ответ на отключение от СВИФТ, есть сильные сомнения в том, что европейцы пойдут на суицид.

Кстати о европейцах.

Прошлая неделя внесла определенную ясность в позицию Германии в конфликте по линии Вашингтон-Москва. Оказалось, что Меркель - это не Гитлер-в-юбке, и даже не пудель Обамы. Оказалось, что Меркель — это немецкий Янукович. Немецкий, наглый, прагматичный Янукович, который пытается развести на деньги и США и Россию. 3. 120 тонн немецкого золота

До недавнего времени казалось, что схема американо-немецких отношений сводится к давлению и шантажу со стороны США, которому Берлин с большим или меньшим успехом и упорством сопротивляются. Новость о том, что Германии удалось вывести из США 120 тонн своего золота ставит жирный крест на этой схеме. Схематично напоминаю предысторию вопроса: немецкое золото хранится в США и немцы много лет безуспешно пытались его репатриировать, логично предполагая, что это золото американцы уже давно продали в процессе их бесконечных попыток удержать рост цен на золото (фактически попыток защитить статус доллара как единственной глобальной валюты).

Американцы нескромно посылали немцев на три буквы и даже не давали проверить наличие этого золота, заставляя представителей Бундесбанка позорно мямлить перед прессой мантры о "полном доверии американским коллегам". Сейчас выясняется, что в декабре 2014 Германия вывезла из США 120 тонн золота, что является просто прорывом. Более того, представители Бундесбанка (неслыханная наглость!) даже провели химический анализ для того чтобы убедиться, что американцы не подсунули им позолоченный вольфрам. Наиболее вероятное объяснение такого резкого изменения ситуации заключается в том, что американцы сейчас вынуждены платить Берлину за то что Берлин сохраняет санкции против России. И для того чтобы платить им приходится находить на рынке "физическое золото", а не деривативные контракты на цену золота, что является довольно нетривиальной задачей.

Кстати, совсем недавно в прессе мелькала история о том, что американцы вывезли из Украины ее золотой запас ("на хранение").

Можно ставить 100 к 1, что теперь это золото находится глубоко под землей Франкфурта-на-Майне и ставить миллион к одному, что украинцы его больше никогда не увидят.

Напрашивается вывод о том, что американский гегемон ослаб и уже вынужден не только подавлять, но и подкупать своих вассалов, чтобы они не разбежались. Есть подозрение, что Меркель строит игру в стиле Януковича, пытаясь получить максимум выгод от сделок и с Вашингтоном и с Москвой. Иначе очень трудно объяснить зачем Меркель и ее министру экономики потребовалось делать вот это заявление: «Как сообщает газета Sueddeutsche Zeitung, лидер консервативного блока ХДС/ХСС Ангела Меркель предложила возобновить переговоры о "возможности сотрудничества в общем торговом пространстве". "Мы готовы к этому", - заявила Меркель, подчеркнув, что для начала переговоров необходимо урегулирование конфликта на Украине.

По информации газеты, также и министр экономики ФРГ, по совместительству вице-канцлер, социал-демократ Зигмар Габриэль предложил Евросоюзу подумать о том, как выстраивать дальнейшие отношения с Россией "после войны на Украине". "Следующим шагом должна быть дискуссия о зоне свободной торговли, - подчеркнул вице-канцлер в Давосе. - Мы должны предложить России выход из затруднительного положения". Газета также пишет, что начало переговоров зависит от проведения в жизнь всех пунктов Минских соглашений.»

http://www.rg.ru/2015/01/23/germany-site.html

Тут возможны несколько вариантов: шантаж Вашингтона ("а мы уйдем к Путину!") или попытка успокоить Москву и немецких олигархов, которые злы на санкции ("Потерпите чуть-чуть, сейчас стрясем с Обамы все что можно и потом снова у нас все будет хорошо") или некая смесь и того и другого.

Вариант "Меркель предлагает Путину обмен слива Новороссии на переговоры по ЗСТ с ЕС" я не рассматриваю в силу того, что даже самым упоротым оптимистам на Западе уже понятно, что Москва соблюдать минские соглашения (в плане контроля за границей ЛНР) просто не намеренна. Да, Путин жестко кинул Запад, и коллективный Запад ничего не может с этим сделать, кроме как вставлять в каждое заявление фразу-паразит "а еще мы требуем соблюдения минских соглашений!". Они будут это требовать даже когда армия ЛДНР будет окружать Одессу или Киев. Законы жанра обязывают.

По сему, эти требования можно пропускать мимо ушей и всегда смотреть только на экономическую часть предложения. Как известно, на Западе "вообще все просто так. Кроме денег". Предложение немцев поговорить о зоне свободной торговли с ЕС после "решения украинского вопроса" вполне интересно хотя бы с точки зрения его огромного потенциала для троллинга США. Детали не имеют значения. Самое важное заключается в том, что Берлин очевидным образом пытается играть в свою игру и работать ради своей выгоды. Это очень хорошо.

Как минимум, это означает, что Берлин (пускай он не будет нашим союзником) будет активно сопротивляться попыткам США ограбить Евросоюз по модели СССР. Это не значит, что у Вашингтона нет шансов подмять ЕС под себя, но это значит, что шансы Вашингтона на такой успех сейчас резко уменьшились. Это отличная новость. Лучшим доказательством того, что Берлин очень хочет чтобы киевский режим умер, является то, что Евросоюз просто не дает Киеву денег, несмотря на колоссальное давление со стороны США.

Американцы сейчас физически не могут напечатать для нацихунты пару десятков миллиардов долларов, но Евросоюз как раз запускает свой печатный станок и вольет в свою экономику 1,1 триллиона евро. На этом фоне, 20 миллиардов евро, которые бы позволили хунте продлить агонию как минимум на полгода - это жалкие копейки, всего 1,8%(!) от размера стимулирующей экономической программы ЕС. Вдумайтесь!

Увеличить количество печатаемых евро всего на 1,8% и хунта сможет продолжать войну еще много месяцев! Если бы Берлин был в полном подчинении Вашингтона, Киев в этих условиях получил бы не 20, а 40 миллиардов. Можете быть абсолютно уверенными, что американцы уже выкрутили европейцам руки и нажали на все возможные рычаги для того чтобы на Яценюка пролился живительный дождь из свежих европейских купюр.

И что мы видим? Хунте пообещали 2 миллиарда евро. Этого даже не хватит на досрочную оплату долга России (3 миллиарда долларов) и все. Вот оно — форменное издевательство над Вашингтоном. Берлин просто отказывается содержать любимых бойцовых укропитеков "вашингтонских ястребов". Вывод: с позицией ЕС и Германии все не так однозначно как кажется на первый взгляд. Есть мотивы для сдержанного оптимизма.


Если посмотреть на ситуацию в целом, то можно констатировать, что время работает на нас, и что в цейтноте находятся наши оппоненты, а не мы. И если всем россиянам, и обывателям и власти, хватит мозгов не делать глупостей и не устроить еще одну катастрофу по образу 1991 года, то все у нас будет хорошо. И с нефтью, и с финансами, и с экономикой, и с Украиной. Пожалуй, впервые в истории враг не может воевать на нашей территории и мы можем вполне спокойно выиграть просто выдержав его последнюю отчаянную атаку в экономической и политической сфере. Если нас не сломают в ближайшие 6-12 месяцев, то дальше у Запада просто не будет шансов на победу. Оттого так спешат вашингтонские ястребы. Но у них все равно ничего не получится. ПС: Для того чтобы убедиться в том, что не только "путинские оптимисты" считают, что дни Запада сочтены, рекомендую прочесть замечательную заметку Guardian о настроениях на Форуме в Давосе

http://www.theguardian.com/public-leaders-netwo...

Знаковая цитата: "Бывший менеджер инвестиционного фонда, Рберт Джонсон рассказал полному залу о том, что обеспокоенные менеджеры инвестиционных фондов уже строят планы побега: Я знаю руководителей фондов, которые покупают взлетные полосы и фермы в таких местах как Новая Зеландия потому что они думают что им может понадобится место куда можно сбежать"
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alsspb
alsspb


Сообщений: 3807
13:06 28.01.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.2 По отключению СВИФТ. Если не кривить душой, то я был бы даже за. Для экономики России отключение от СВИФТа будет означать 2 месяца неудобств и психоза, зато положительные эффекты будут длиться годами. Важные детали: Первая: никакой катастрофы не будет. Российские переводы будут проходить по системе ЦБ, а внешние можно будет проводить или через коррсчета в Китае (а также любой другой дружественной стране) или архаичными методами - факс/телекс. Будет чуть дороже чем сейчас, но ничего критичного. Иран справился, справимся и мы. Вторая: Сейчас мы не можем перевести всю торговлю нефтью и газом в рубли.
quoted1
Истерика по СВИФТу мне вообще непонятна, этой системой на межбанке Россия начала пользоваться только в 2012 году, внутри России СВИФТ начал работать в полном объёме только в 2014 году. Единственными пострадавшими в этой ситуации будут биржевые спекулянты и то если лень через оффшор работать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:10 28.01.2015
alsspb (alsspb) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2.2 По отключению СВИФТ. Если не кривить душой, то я был бы даже за. Для экономики России отключение от СВИФТа будет означать 2 месяца неудобств и психоза, зато положительные эффекты будут длиться годами. Важные детали: Первая: никакой катастрофы не будет. Российские переводы будут проходить по системе ЦБ, а внешние можно будет проводить или через коррсчета в Китае (а также любой другой дружественной стране) или архаичными методами - факс/телекс. Будет чуть дороже чем сейчас, но ничего критичного. Иран справился, справимся и мы. Вторая: Сейчас мы не можем перевести всю торговлю нефтью и газом в рубли.
quoted2
>Истерика по СВИФТу мне вообще непонятна, этой системой на межбанке Россия начала пользоваться только в 2012 году, внутри России СВИФТ начал работать в полном объёме только в 2014 году. Единственными пострадавшими в этой ситуации будут биржевые спекулянты и то если лень через оффшор работать.
quoted1


ну так и я о том же.
да - будет несколько неудобно, но зато можно будет посылать нафик в вопросах погашения кредитов.
но думаю, что до тех пор пока наши компании и сама Россия по кредитам полностью не рассчитаются, они и дёргаться не будут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kavaler
Davidoff


Сообщений: 2142
07:26 29.01.2015
Вот Джим Сенклер про последствия отключения России от свифт, с 4, 40 примерно.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:43 29.01.2015
Если западные санкции так очевидно не вредны для России, то Запад такими смешными санкциями лишь провоцирует Россию на продолжение конфликта с Украиной.
А вот для Украинской экономики продолжение конфликта вовсе не так уж и безопасно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
20:36 12.02.2015
Германия имеет вторые по размерам запасы золота в мире, весом в - 3 384 тонны. В штатах хранится 1536 тонн. Последний аудит проводился в 1953 году. 120 тонн, это плевок в лицо Ангелы. Многие считают, что этого золота там вообще больше нету. Случай с вольфрамовым золотом говорит в пользу этой версии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barselolla
barselolla


Сообщений: 6643
08:48 16.02.2015
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России продолжает изучение документов, переданных регулятору компаний Schlumberger, о предстоящей покупке 46% нефтесервисной Eurasia Drilling (EDC), но на сроки закрытия сделки это никак не повлияет.

«ФАС не может запретить Schlumberger и Eurasia Drilling закрывать сделку», — сообщил Агентству нефтяной информации (АНИ) представитель антимонопольной службы.

Но он добавил, что если ФАС по результатам рассмотрения дела о покупке Schlumberger доли в Eurasia Drilling найдет нарушения, сделка будет отменена.


Вот это что ???????
Санкции не работают - оне решили нас изнутри выкупить? Шлюмберже и так очень хитровышморганная компания - надеюсь найдут нарушения и отменят сделку!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
12:06 13.01.2016
Россия введет золотой рубль. Америка похоже доигралась





Депутаты обсудили возможность создания новой национальной валюты, которая сменит российский рубль в международных расчетах.
Теперь стало понятно почему в последние месяцы, Россия рекордными темпами скупает золото. Именно золотом будет обеспечена новая резервная валюта - Золотой рубль.

Госдума рассмотрит вопрос о замене рубля иной валютой с целью стабилизации торгов на международном рынке с государствами-участниками БРИКС, ЕАЭС и ШОС для предотвращения спекуляции с валютой. Эквивалент рублю создаст условия для стабильности российской экономики при обороте доллара и евро.

Инициатива пока обсуждается парламентариями в устной форме. По мнению законодателей в рамках послания Владимира Путина Федеральному собранию введение новой валюты послужит главным условием борьбы со спекуляцией иностранными денежными знаками.
Сергей Батин, выступающий от лица комитета Совета Федерации по бюджету и финансовому рынку, пояснил, что создание подобного проекта требует значительных затрат.

Депутат Сергей Гаврилов заключил, что смена валюты повлечет наступление переходного периода, который завершиться благоприятно для экономики страны. В пример он привел переход на европейскую валюту.

Законотворцы заключили, что для создания новой валюты требуется принятие поправок в статью 75 Конституции и указ президента России.
Эксперты также высказались за введение альтернативной резервной валюты, которая может быть использована при международных расчетах, например, юань.

Напомним, что с лета 2014 началось падение курса рубля. В послании Федеральному Собранию президент Владимир Путин дал указание немедленно решить вопрос с ослаблением национальной валюты из-за спекулятивных действий.

Последним президентом желающим отказаться от доллара в международных расчетах был Мамуар Каддафи. Именно он вел активную работу по введению в обращение золотого динара. Судьбу этого человека мы хорошо знаем. К сожалению, ему не удалось довести дело до конца.
Введение в оборот Золотого рубля, практически неизбежно обрушит экономику США, ведь доллар на сегодняшний день является всего лишь резаной бумагой. При этом весь мир им пользуется только по причине того, что нет альтернативного варианта. Ну что же. Скоро, видимо он появится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 63538
12:45 13.01.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Производители сланцевой нефти рентабельны при $40, значит сланцевые проекты закрываться не будут, а Штаты будут и дальше заливать нефтью весь мир, значит "мы все умрем!" Довольно забавно смотреть на то, что эксперты напер
quoted1


Не менее трети американских нефтяных компаний могут обанкротится к середине 2017 года, если нефть будет держаться на уровне 30 долларов за баррель. По словам экспертов, лихорадка на энергетическом рынке стоит американским нефтяникам 2 млрд долларов в неделю. Ожидается также, что нефтяной кризис спровоцирует массовые сокращения бюджетов предприятий ТЭК.

А это и долги и рабочие места и инфраструктура.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:03 13.01.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не менее трети американских нефтяных компаний могут обанкротится к середине 2017 года, если нефть будет держаться на уровне 30 долларов за баррель. По словам экспертов, лихорадка на энергетическом рынке стоит американским нефтяникам 2 млрд долларов в неделю. Ожидается также, что нефтяной кризис спровоцирует массовые сокращения бюджетов предприятий ТЭК.
>
> А это и долги и рабочие места и инфраструктура.
quoted1


Такое ощущение, что в этом покере пошёл последний круг.
Кон снимут те, у кого нервы крепче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 63538
14:06 13.01.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Такое ощущение, что в этом покере пошёл последний круг.
> Кон снимут те, у кого нервы крепче.
quoted1
Главное, чтоб за кон потом драться не начали..
Ну и нервы раньше времени не сдали..вдруг пальнет кто ..не выдержит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
15:26 13.01.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не менее трети американских нефтяных компаний могут обанкротится к середине 2017 года, если нефть будет держаться на уровне 30 долларов за баррель.
quoted1

Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 63538
15:29 13.01.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не менее трети американских нефтяных компаний могут обанкротится к середине 2017 года, если нефть будет держаться на уровне 30 долларов за баррель.
quoted2
>
> Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
quoted1
Хм..худой двигается быстрее..и умеет находить лазейки даж самые невероятные..а толстый..толстый может в депресняк впасть и просто усохнуть.

Но речь то ведь не о толстых, а скорее раздутых..жирка то там мало..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 63538
15:30 13.01.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Хм..худой двигается быстрее..и умеет находить лазейки даж самые невероятные..а толстый..толстый может в депресняк впасть и просто усохнуть.
>
> Но речь то ведь не о толстых, а скорее раздутых..жирка то там мало..
quoted1
П.с. ну а раздутые просто могут лопнуть..как шарик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
15:34 13.01.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
> худой двигается быстрее..и умеет находить лазейки даж самые невероятные..
quoted1
... договаривай, договаривай.... в какие такие места ? ..самые не вероятные...


imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но речь то ведь не о толстых, а скорее раздутых..жирка то там мало..
quoted1
Не только жирок, а ещё и чужой жирок в качестве чужих денежных вкладов.....
Вот такая вот загогулина...

imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну а раздутые просто могут лопнуть..как шарик.
quoted1

Глядя на курс валют именно это мы и наблюдаем...да ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нефть, SWIFT и 120 тонн золота
    Oil, SWIFT and 120 tons of gold. There are many topics that require detailed analysis, but you can not grasp the immensity. By ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия