Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

СИРИЗА победила! Греция уходит в дефолт

Волжанин
23 298 18:57 26.01.2015
   Рейтинг темы: +4
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
СИРИЗА победила!

Старая проамериканская элита Греции (партия ПАСОК) выброшена из парламента. В Греции ожидается правительство, состоящее из гремучей смеси левых партий. Причём СИРИЗА во главе с Ципрасом -- это умеренные левые.

Реальность такова, что Греция уходит в дефолт. Она должна Евросоюзу 322 млрд.евро. Это в основном кредиты Германии. Этих денег у Греции нет, а платить немецким рабовладельцам 60% бюджета Ципрас не будет. Так что, в Европе начинаются очень интересные события.

Варианты развития событий:

1) Дефолт Греции, Греция не выходит из еврозоны, дальше неизбежная реструктуризация греческого долга и, возможно, списание части долга. Пока этот вариант хочет СИРИЗА. Вариант очень шаткий, потому что остальные должники тоже захотят отсрочек.

2) Дефолт Греции, Греция не выходит из еврозоны, но оказывается в фин. блокаде. Долг ей не списывают и начинаются бесконечные переговоры по вымогательству денег. Тут возможны разные варианты развития событий, но в итоге всё скатывается либо к 1-му варианту, либо -- 3-му.

3) Дефолт Греции, Грецию выталкивают из еврозоны либо она выходит сама под давлением обстоятельств. Дальше развал еврозоны по тому или иному сценарию.

На какой вариант, ув. форумчане, вы ставите?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
20:51 26.01.2015
Наилучший выход для Греции это выход из ЕС, но на мой взгляд маловероятно, когда серьезно встанет вопрос об этом Ципраса просто купят за деньги и скажут что надо делать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
20:54 26.01.2015
Склоняюсь, что сначала попробуют нащупать компромисс по поводу долга( первый вариант), но в конечном итоге будет дефолт. Ципраса выбирали против остерити и если он не прекратит остерити (а это невозможно без значительного списания долга), то греки все снесут и в следующий раз будут голосовать уже за фашистский Golden Dawn (пугает что Golden Dawn уже на 3 ем месте в этих выборах).

Я согласна с автором этой статьи из Telegraph http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/1136...


Основные последствия:


- кризис и неразбериха с долгом подорвет уверенность инвесторов не только в греческий долг, но и ирландский, итальянский ,испанский и португальский.


-вероятный мелтдаун всей евровалютной зоны


-Усиление евроскептических партий по всей Европе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:00 26.01.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наилучший выход для Греции это выход из ЕС, но на мой взгляд маловероятно, когда серьезно встанет вопрос об этом Ципраса просто купят за деньги и скажут что надо делать.
quoted1

Из ЕС они навряд ли захотят выйти, а вот из еврозоны весьма вероятно. Насчёт купят сомневаюсь, т.к. Ципрас всю игру сделал на обещании отказа от сокращения расходов, иными словами сделал ставку на дефолт. По сути, у Греции нет другого выхода. Или отрабатывать долги западных рабовладельцев, живя на воде и хлебе, или простить им свои долги.

Однако, вполне возможно, что Ципрас уже куплен американцами (читал такую версию) с целью подрыва ЕС. Расчёт амеров прост:
1) убить евро (или ослабить, резко сократив еврозону),
2) затащить Европу в трансатлантический торговый союз TAFTA на правах младшего партнёра,
3) получить монопольный доступ на рынок ЕС и
4) диктовать там свои условия.

Если амерам удастся разбить зону евро, то доллар в TAFTA автоматически станет главной валютой, т.к куча локальных валют (типа драхма, лира, песо) и даже региональная валюта евро (охватывающая северную Европу) ему не составят существенную конкуренцию. К тому же, слабый и раздробленный Евросоюз будет легче затащить в TAFTA на американских условиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:10 26.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> На какой вариант, ув. форумчане, вы ставите?
quoted1
да че-то ты совсем пессимистично расписал

а вообще нам, России, сейчас меньше всего нужны экономические неприятности внутри ЕСа. Это лишь лишний геморой будет. И усиление США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:11 26.01.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Склоняюсь, что сначала попробуют нащупать компромисс по поводу долга( первый вариант), но в конечном итоге будет дефолт.
quoted1

Греция банкрот и не может обслуживать свой долг без его рефинансирования. А скамейка спонсоров Греции очень мала -- это МВФ и ЕС (то есть Германия). У спонсоров жёсткие условия -- мы, может быть, дадим вам деньги, если вы ещё туже затяните пояса и будете платить нам больше, чем вчера. То есть вчера, например, греки платили 40% своего бюджета, а под новое рефинансирование им предлагают платить 50%. Дальше будет 60%. Потому что экономика падает, ВВП и бюджет сокращаются, а удельный вес долговых выплат относительно ВВП и доля бюджета на погашение долга растут.

Поэтому у Греции нет никакой возможности обеспечивать выплаты без доп. кредитов. И я думаю, что Греция уйдёт в дефолт раньше, чем Ципрас успеет договориться с МВФ или с Германией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
22:46 26.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Греция банкрот и не может обслуживать свой долг без его рефинансирования. А скамейка спонсоров Греции очень мала -- это МВФ и ЕС (то есть Германия). У спонсоров жёсткие условия -- мы, может быть, дадим вам деньги, если вы ещё туже затяните пояса и будете платить нам больше, чем вчера. То есть вчера, например, греки платили 40% своего бюджета, а под новое рефинансирование им предлагают платить 50%. Дальше будет 60%. Потому что экономика падает, ВВП и бюджет сокращаются, а удельный вес долговых выплат относительно ВВП и доля бюджета на погашение долга растут.Поэтому у Греции нет никакой возможности обеспечивать выплаты без доп. кредитов. И я думаю, что Греция уйдёт в дефолт раньше, чем Ципрас успеет договориться с МВФ или с Германией.
quoted1

М- да . Вы правы. Вот здесь описано подробно как в Греции все ухудшилось после бэйл аута http://www.bbc.co.uk/news/business-30980321

Но рынки пока не очень "паникуют", надеются что Берлин и Брюссель все таки санкционнируют списание долга. Хотя проблема в том , что в этом случае и другие страны- должники этого захотят. Может чем то поможет Quantitative Easing ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:48 26.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а вообще нам, России, сейчас меньше всего нужны экономические неприятности внутри ЕСа. Это лишь лишний геморой будет. И усиление США.
quoted1

Мы не управляем этими процессами, наша задача -- максимально извлекать свои выгоды из любых ситуаций. Сейчас уже ясно, что новой биполярного мира не избежать. С одной стороны будет запад (думаю, что США всё-таки сумеют пристегнуть ЕС к невыгодному для него TAFTA), а с другой стороны будет БРИКС, которому придётся выстраивать свои институты управления и координации.

Насчёт усиления запада есть вопросы. У них совокупный долг никуда не делся. И пока не понятно, как объединение 2-х банкротов сможет сделать этих банкротов более богатыми. Точнее, за чей счёт. Ёмкость рынка не уменьшает совокупный долг. А модель капитализма XX века может существовать только в условиях расширения рынков, а им расширяться сейчас некуда, поэтому эта модель рушится. Продлит ли ей жизнь объединение европейского и американского рынка?

Если БРИКС решила плыть самостоятельно, а не на буксире запада, то придётся уходить от доллара и евро на сетевую финансовую систему, на торговлю в нац. валютах и брать в качестве эквивалента стоимости нечто отличное от доллара/евро. На буксире США можно приплыть только к ним в рабство, это давно уже все поняли.

В связи с распадом еврозоны у нас есть как потенциальные возможности, так и риски. С одной стороны, южная Европа может стать менее зависимой от еврочиновников, а это даёт России доп. возможности в Греции, Италии, Испании, Португалии. РФ может, например, без оглядки на Брюссель развивать там те же газовые проекты. С другой стороны, там создаются доп. риски, вероятность усиления зависимости этих стран от США и возможная дестабилизация ситуации на юге Европы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
22:52 26.01.2015
Пора Техасу из США выходить, пока не поздно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:02 26.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы не управляем этими процессами, наша задача -- максимально извлекать свои выгоды из любых ситуаций.
quoted1
Тут понимаешь какое дело - нынче пора поджогов. США жжет неподетски.
Вот рядом с нами Украину подожгли. К гадалке не ходи - скоро что-то в самом ЕСе загорится, возможно вот даже та же Греция. Или Франция. Или вообще Германия запылает.
Всё уже стало совершенно очевидным, защитная стратегия выбранная США ни для кого уже не секрет. - "Поджигай всё до чего руки дотянутся, авось тогда до тебя не дотянутся руки возмездия" - т.е активное нападение, поджоги.
Время пожаров наступило. Их тушить надо, а не извлекать выгоду. Единственная выгода - чтобы самому не загореться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:14 26.01.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но рынки пока не очень "паникуют", надеются что Берлин и Брюссель все таки санкционнируют списание долга. Хотя проблема в том , что в этом случае и другие страны- должники этого захотят. Может чем то поможет Quantitative Easing ?
quoted1

Сейчас всё в руках Германии. У немцев было время подумать и просчитать ситуацию. Ведь Ципрас не только что вылупился на свет. С одной стороны, за идею 4-го Рейха (в облике нынешнего ЕС) надо платить. Если Меркель не хочет отказаться от амбициозной идеи единой Европы под управлением Германии, то надо продолжать одалживать Греции. 300 млрд.евро Германия уже дала. А живой должник всегда лучше банкрота.

Реально Ципрас просит не много -- всего лишь снижения долговой нагрузки на бюджет, чтобы не ухудшать экономическое положение греков. Поэтому компромисс возможен. Достаточно дать отсрочку погашения части кредитов и очередной транш на рефинансирование хотя бы на текущий год и снизить долговую нагрузку на греческий бюджет до разумного уровня. Но действовать надо быстро, т.к. денег у Греции на выплаты по текущему долгу нет.

Можно пойти и на выкуп греческих облигаций через ЕЦБ за счёт эмиссии евро через какой-нибудь стабилизационный фонд. Но для Германии этот вариант неприемлем принципиально, хотя он самый технологичный. Однако, вы правильно заметили, что остальные должники тоже захотят получить помощь по примеру Греции, но Германия всех не потянет. Мотор её экономики начинает глохнуть. Поэтому в Берлине и пошли разговорчики о выталкивании Греции из зоны евро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:15 26.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пора Техасу из США выходить
quoted1

Поздняк метаться, Техасу надо было выходить при цене нефти 120-130.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
23:21 26.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно пойти и на выкуп греческих облигаций через ЕЦБ за счёт эмиссии евро через какой-нибудь стабилизационный фонд. Но для Германии этот вариант неприемлем принципиально, хотя он самый технологичный. Однако, вы правильно заметили, что остальные должники тоже захотят получить помощь по примеру Греции, но Германия всех не потянет. Мотор её экономики начинает глохнуть. Поэтому в Берлине и пошли разговорчики о выталкивании Греции из зоны евро.
quoted1

Верно . Тем более что Меркель и QE не хотела. А теперь и QE, и Греция . Еще и с Украиной кашу заварили, и с санкциями. Вообщем нарубили дров уже по самое не хочу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
23:34 26.01.2015
Пока по ВВС говорят что Германия настаивает на том , чтобы Греция "играла по правилам"

Ципрас сказал им что "тройка" (EU , ЕCB и IMF, предоставившие бэйл аут) - вещь прошлого ( " a thing of the past").

То есть пока -- stand off.

Франция ,Испания, Португалия и Италия , в которых сильны настроения против austerity - будут внимательно наблюдать за этими "переговорами"
http://www.bbc.co.uk/news/business-30977714
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:30 27.01.2015
Выборы в Греции обвалили евро
Евро значительно подешевел по отношению к большинству мировых валют, пишет Bloomberg. Аналитики связывают это с сообщением о победе СИРИЗА на парламентских выборах в Греции.

В частности, по отношению к доллару США евро достиг минимума с 2003 года, торгуясь на уровне 1,1194 доллара.

Ранее ответственный за экономическую политику партии СИРИЗА Яннис Милиос сообщил, что программа, согласованная с Еврогруппой нынешним главой министерства финансов Греции Гикасом Хардувелисом, отныне не действует.
Крах европейской валюты - несомненное следствие кровавого режима Меркель и воровства его продажных чиновников.
Зато ГДР-то их!
----
Где, кстати, карикатуры с франком, анально имеющим евро? Шарли, ау-у-у!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СИРИЗА победила! Греция уходит в дефолт
    SYRIZA won! Greece goes into default. SYRIZA won!

    The old ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия