> Потому и работает гос.сектор (полуобщинный). > Остальные живут только обманом.
Газпром, Роснефть, Роснано, Росатом работают на грани убыточности при зарплатах гос.руководителям размером с бюджет районного города. Где общак, там голодуха. Где чиновник у руля - там воровство и разгильдяйство.
> ну строители шабашники с пчеловодами были и до горбачёва.. > помню начало 90-х когда федеральный министр ирина моцоновна хакамада рекомендовала шахтёрам, из закрывающейся шахты, заняться бизнесом, ну например выращивать на огороде укроп с петрушкой и продавать это на рынке.
> я себе представил картинку - шахтёрский городок, рынок рядом с закрытым шахтоуправлением и тысячи шахтёров торгующих укропом и петрушкой... > > и вот сегодня такие вот моцуоновны ещё учат нас жизни...
Один петрушку в теплице выращивает, второй цветы, третий салат, четвертый кроликов, а еще есть гуси, утки, перепела, можно еще и одежду себе шить, а не на китайцев надеяться. Главное поменьше дармоедов- паразитов на шее трудящихся содержать.
>> ну строители шабашники с пчеловодами были и до горбачёва.. >> помню начало 90-х когда федеральный министр ирина моцоновна хакамада рекомендовала шахтёрам, из закрывающейся шахты, заняться бизнесом, ну например выращивать на огороде укроп с петрушкой и продавать это на рынке.
>> я себе представил картинку - шахтёрский городок, рынок рядом с закрытым шахтоуправлением и тысячи шахтёров торгующих укропом и петрушкой... >>
>> и вот сегодня такие вот моцуоновны ещё учат нас жизни...
> > Один петрушку в теплице выращивает, второй цветы, третий салат, четвертый кроликов, а еще есть гуси, утки, перепела, можно еще и одежду себе шить, а не на китайцев надеяться. > Главное поменьше дармоедов- паразитов на шее трудящихся содержать.
КИН - а ты шьёшь или выращиваешь?
15:06 03.02.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Где общак, там голодуха. Где чиновник у руля - там воровство и разгильдяйство.
согласен -- если нет никакого контроля. вы же прекрасно знаете наши пословицы -- посадили за 3 млн -- мало наворовал.
Должен АБСОЛЮТНО работать контроль доходов и расходов. Пошел в чиновники будь любезен для налоговой и МВД держать свои доходы-расходы открытыми.
Кин. ОДНА мера толку не даст -- нужен ПЛАн и комплексный подход , иначе будет как всегда. Примут один Закон -- бизнесмены чиновники СРАЗУ найдут лазейку.
Обозначить дату с которой ВСЕ расходы-доходы будут открыты. не нравится? иди в бизнес. Дык это жульё сразу побежит в Конст суд жаловаться и в ЕСПЧ -- типа "их нарушили". и ОПЯТЬ всё спустят на тормозах. и ТОЛКУ получатеся от всех нормальных законов нет. -- 5-я колонна жулья рулит.
04:21 04.02.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> ... как можно скорее обратить внимание правительства в сторону рабочего класса... сейчас это люди брошенные своим правительством в условия самовыживания....
Уважаемый Александр! Как Вы предлагаете воздействовать на Правительство, чтобы оно обратило внимание в сторону рабочего класса? И что значит обратить внимание? Невозможно увеличить внимание в сторону рабочего класса и не снизить внимания к себе. Проблема в том, что управляющая российским обществом элита получает и в качестве должностных окладов и в качестве прочих доходов львиную долю валового внутреннего продукта. И очень убедительно при этом обосновывает невозможность увеличения минимального размера оплаты труда (МРОТ).
Получается, что увеличить внимание в сторону рабочего класса можно только снижением внимания к себе, уважаемым. А это значит, например, ограничить должностные оклады и пенсии всем высокооплачиваемым управленцам до 2-5 МРОТ. Или переориентировать предоставление бесплатного служебного жилья с высокооплачиваемых чиновников на низкооплачиваемых рабочих.
Тогда не получится создание управляемой сверху вертикали, потому что привилегированными окажутся не вертикальные отношения в обществе и на предприятиях, а горизонтальные связи.
05:06 04.02.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, к примеру, на Ямале недавно мост отгрохали. Самый длинный заполярный мост во всём мире, между прочим.
>Хотелось бы знать имя архитектора этого прекрасного сооружения.
Странные вопросы. Это не архитектор какой-то один. Это просто невозможно. Такой проект как серьёзный мост просто не может выйти из головы одного человека. Целая технология, можно сказать индустрия. Вы хоть знакомы с технологией: Есть запрос и как бы деньги Трансмост и Гипротранс составляют ТЗ в соответствии. Подчинённые организации(которые должны выработать технологические регламенты) смотрят и как обычно говорят- не, не годится. Тут то не так и это не эдак и вообще денег мало Отдают на доработку... и так далее Получить согласованный ТЗ - это уже проблема.
Далее подрядчики С подрядчиками та же история. Опять всё по новой . То, что на коррупцию и воровство списывается процентов 30-40 это ни для кого не секрет
А выходит что? Вот вы говорите прекрасен? Да, конечно. Но миллиардер Миллер денег пожалел и опоры сделали не так как надо, а из металлических труб, заполненных бетоном. Это практикуется, но в условиях таких перепадов температур, как там, эта конструкция просто неуместна Там крошево уже, а не бетон и трубы тоже не больно выдерживают Вот вам - друг Путина зато. Ругались-ругались, а всё бесполезно
.
05:20 04.02.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ДАМ истерит, что ни за что не пойдёт на мобилизационный плановый вариант экономики.
>А кто такой ДАМ?
Подружка путина, наверно )))
.
05:34 04.02.2015
Прочёл с интересом. Как много умных людей на форуме! И даже наш Гошан несколько умерил свой антиросийский пыл (разговор-то идёт за бабло, хулеж! Это вам не политика какая-то!). Создаётся впечатление, что большинство отписавшихся правы, называя причины слабого развития экономики России на сегодняшнем этапе. Но всё это как-то поверхностно, легковесно... Всё равно, что ставить диагноз "хронический кашель" при туберкулёзе. Вот вам моя ИМХа: Первое: Все вышеперечисленные явления можно объяснить тем, что в России в течение XX и начала XXI вв. появилась новая, никем ещё не изученая общественно-экономическая формация - чиновный феодализм со всеми атрибутами, присущими как феодализму, так и классу (а чиновничество - это таки новый класс эксплуататоров) чиновников. Как всякий сплав, эта общественно-экономическая формация обладает не только свойствами входящих в неё компонентов, но и новыми, обусловленными их взаимным влянием. Отсюда и чудесные, ранее не виданые никем и никогда явления в экономике. Жить и работать в условиях этой формации, используя старые навыки и понятия, невозможно. Надо изобретать новые ходы, чтобы не сдохнуть...
Второе. Возможно, вытекающее из первого. На развитие т.н. "бизнеса" (Гошан прав, "дело" лучше и точнее передаёт суть) оказывает огромное тормозящее влияние свободное хождение в стране иностранной валюты, а также целенаправленое торможение со стороны внешних конкурентов (конкуренцию никто не отменял, даже в условиях новой формации).
Таким образом, ИMXуeтся мне, что первыми шагами (недостаточними и половинчатыми, но всё же...) должны быть - строжайший запрет на оборот иностранной валюты и административная защита собственного производителя от внешней конкуренции (этим занимаются все без исключения страны, которые хотят считать себя суверенными).
Как-то так...
05:46 04.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вот вы говорите прекрасен? Да, конечно...Но миллиардер Миллер денег пожалел и опоры сделали не так как надо, а из металлических труб, заполненных бетоном. Это практикуется, но в условиях таких перепадов температур, как там, эта конструкция просто неуместна Там крошево уже, а не бетон и трубы тоже не больно выдерживают
Уважаемый XXVector! Решение построить мост (на остров Русский или на полуостров Крым или через какую-то реку) чаще всего зависит от какого-то одного человека. Например, решение построить мост на полуостров Крым уже принималось во время Второй мировой войны (строили и немцы, строили и русские). И вопрос о строительстве этого моста всегда ставил кто-то один. Ведь вопрос о строительстве моста на полуостров Крым немцами неизбежно был связан с планом «Барбаросса», а толчок к разработке этого плана исходил от одного человека. Предложенный в свое время проект моста через Неву исходил от одного человека – Ивана Кулибина. Он и доказывал необходимость и прочность своего проекта. История убедительно показала правильность расчетов великого российского механика - творца (архитектора) новых форм в мостостроении.
Первоначальный проект знаменитого Золотого моста в Сан-Франциско подготовили инженер Джозеф Страусс и консультант архитектор Ирвинг Морроу, который использовал в дизайне элементы стиля ар-деко. Страусс руководил строительством моста, но в реальности мост спроектировали и выполнили все математические вычисления для моста еврей-выходец из Риги Лев Моисеев (который также спроектировал Манхэттенский мост в Нью-Йорке) и Чарльз Альтон Эллис, но из-за плохих отношений между ними и Джозефом Страуссом их имена не фигурируют в истории строительства моста и не вписаны в табличку строителей моста на южной башне
Да и Вы, уважаемый XXVector, в своем сообщении упомянули имя одного человека, от решения которого зависела прочность моста. Вот он и может быть условно назван главным архитектором. Сам же проект моста при этом может быть каким-то типовым.
Плохо, если одно из главных решений по строительству принимает не ремесленник (тогда мост будет непрочным), и очень хорошо, когда такое решение принимает ремесленник.
Вот почему и нужно убрать с российской телеги пятое колесо в виде принимающего ответственное экономическое решение чиновника – не ремесленника.
06:13 04.02.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот вы говорите прекрасен? Да, конечно...Но миллиардер Миллер денег пожалел и опоры сделали не так как надо, а из металлических труб, заполненных бетоном. Это практикуется, но в условиях таких перепадов температур, как там, эта конструкция просто неуместна Там крошево уже, а не бетон и трубы тоже не больно выдерживают
>Уважаемый XXVector! > Решение построить мост (на остров Русский или на полуостров Крым или через какую-то реку) чаще всего зависит от какого-то одного человека. > Например, решение построить мост на полуостров Крым уже принималось во время Второй мировой войны (строили и немцы, строили и русские). > И вопрос о строительстве этого моста всегда ставил кто-то один. > Ведь вопрос о строительстве моста на полуостров Крым немцами неизбежно был связан с планом «Барбаросса», а толчок к разработке этого плана исходил от одного человека. > Предложенный в свое время проект моста через Неву исходил от одного человека – Ивана Кулибина. Он и доказывал необходимость и прочность своего проекта. > История убедительно показала правильность расчетов великого российского механика - творца (архитектора) новых форм в мостостроении.
> > Первоначальный проект знаменитого Золотого моста в Сан-Франциско подготовили инженер Джозеф Страусс и консультант архитектор Ирвинг Морроу, который использовал в дизайне элементы стиля ар-деко. Страусс руководил строительством моста, но в реальности мост спроектировали и выполнили все математические вычисления для моста еврей-выходец из Риги Лев Моисеев (который также спроектировал Манхэттенский мост в Нью-Йорке) и Чарльз Альтон Эллис, но из-за плохих отношений между ними и Джозефом Страуссом их имена не фигурируют в истории строительства моста и не вписаны в табличку строителей моста на южной башне >
Вы напрасно роль личности так возвышаете. Вы знаете такое слово "напрашивается"? Личность - ерунда- не один, так другой.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Да и Вы, уважаемый XXVector, в своем сообщении упомянули имя одного человека, от решения которого зависела прочность моста. > Вот он и может быть условно назван главным архитектором. > Сам же проект моста при этом может быть каким-то типовым.
Вы не путайте. Серьёзный большой мост не может быть типовым никак. А этот самый "человек". Нда... я аж даже и не знаю, как назвать эту группу лиц, захватившую власть в стране....
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Плохо, если одно из главных решений по строительству принимает не ремесленник (тогда мост будет непрочным), и очень хорошо, когда такое решение принимает ремесленник. > > Вот почему и нужно убрать с российской телеги пятое колесо в виде принимающего ответственное экономическое решение чиновника – не ремесленника.
И?
.
06:18 04.02.2015
Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, ИMXуeтся мне, что первыми шагами (недостаточними и половинчатыми, но всё же...) должны быть - строжайший запрет на оборот иностранной валюты и административная защита собственного производителя от внешней конкуренции (этим занимаются все без исключения страны, которые хотят считать себя суверенными).
Это предполагается при наличии политической власти ЕдРа и даже под его эгидой? Ну-ну. Вы сами первый взвоете, когда если это случится при этом условии Оно и так всё примерно к этому идёт(они ведут). Чем вы не довольны?
Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на :
> Вот вам моя ИМХа: Первое: Все вышеперечисленные явления можно объяснить тем, что в России в течение XX и начала XXI вв. появилась новая, никем ещё не изученая общественно-экономическая формация - чиновный феодализм со всеми атрибутами, присущими как феодализму, так и классу (а чиновничество - это таки новый класс эксплуататоров)
Марксист, блин
.
12:47 04.02.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> > Тогда не получится создание управляемой сверху вертикали, потому что привилегированными окажутся не вертикальные отношения в обществе и на предприятиях, а горизонтальные связи.
а не предлагаю, воздействовать на правительство... у него свои тараканы в голове... было бы не плохим началом ввести в законодательном плане, что нибудь похожее на выборный профсоюзный уровень, на местах в обязательном порядке и независимым от работодателей контролем...
> Это предполагается при наличии политической власти ЕдРа и даже под его эгидой? Ну-ну. > Вы сами первый взвоете, когда если это случится при этом условии > Оно и так всё примерно к этому идёт(они ведут). Чем вы не довольны?
Кто такой ЕдРо? Я с ним плов не кушал... И, скорее всего, не буду. Какая там у него эгида, тоже без разницы. Есть объективная реальность и субъективное восприятие. Так вот, все эти "эгиды" относятся ко второму. Я разве где-то писал, что чем-то недоволен? Я не взвою. В Москве не проживаю, в долларах не считаю... Последний раз держал в руках эти бумажки лет 15 назад.
> Марксист, блин
Анархист, лаваш. Кропоткина-то давно конспектировал?
19:58 04.02.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> а не предлагаю, воздействовать на правительство... у него свои тараканы в голове... было бы не плохим началом ввести в законодательном плане, что нибудь похожее на выборный профсоюзный уровень, на местах в обязательном порядке и независимым от работодателей контролем...
В России есть независимые профсоюзы - это их прямая обязанность.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а не предлагаю, воздействовать на правительство... у него свои тараканы в голове... было бы не плохим началом ввести в законодательном плане, что нибудь похожее на выборный профсоюзный уровень, на местах в обязательном порядке и независимым от работодателей контролем...
>В России есть независимые профсоюзы - это их прямая обязанность.
В России есть... на предприятии, на котором я работаю нет... И все... и здраствуйте... нужен маленький пункт.. *в обязательном порядке на каждом предприятии*
