>> А мы превратим ЕВРАЗЭС в крепость и будем разрушать их физически, чтобы охоту отбить на нас вякать.
>да, задумка понятная > но ты не догоняешь, что в случае "золотого рубля" внешний враг возьмет эту крепость не штурмом, а взорвет изнутри.
> > поведение толпы (народ внутри крепости) легко просчитывается (и, соответственно, легко манипулируется) > посему единственное оружие противодействия - лишить толпу возможности. В данном случае возможности неограниченно менять бумагу (деньги, ложную ценность) на металл (золото, истинную ценность) и вывозить металл за пределы крепости.
можно и запретить. а можно и вытеснить полпу на обочину и дать шанс не толпе а работягам и нищей интелегенции
16:57 04.01.2015
agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на :
> можно и запретить. а можно и вытеснить полпу на обочину и дать шанс не толпе а работягам и нищей интелегенции
все не так просто начни задумываться над вопросом "какова цель накопления (сбережения)?" с какой конкретной целью чел копит (деньги или золото)? ответ вот в таком вроде как банальном, но на самом деле сложнейшем для понимания вопросе.
Подскажу - если перевести систему на "рубль обеспечен золотом", то все, толпа, и в том числе работяги и интеллигенция начнут копить в золоте, а не в рублях. На практике это будет выражено в том, что если сейчас у государства в казне Х тонн золота, то через короткое время его там останется Y тонн, при чем X>>Y, все золото переедет на руки, государство станет нищим. Получится что хорошо гражданину, но плохо государству (государство ослабло в межгосударственных делах, в геополитике)
Короче это сложная тема для саморазвития могу порекомендовать ознакомиться как США в 30-х прошлого века провернули это дело запретив американцам иметь на руках металл золото. Если бы они этого не сделали, то мир бы сейчас был совсем совсем другим (но не факт что лучше, возможно войн было бы больше и были бы они кровавее).
В общем резюме - (старая, начала прошлого века) экономика основанная на аксиоме "ед. деньги = вес золота" ущербная. Более ущербная чем (нынешняя) экономика на аксиоме "ед. деньги = ед.$". Однако и эта (американская) аксиома уже не катит, это все поняли. От нее тоже лишь проблемы и ущерб (всем кроме самих америкосов). Что на замену? на замену пока видима лишь одна аксиома "ед. деньги = ед. ЭТАЛОНА". ну а вот в качестве эталона предлагается уже (как вариант) "ед. ЭТАЛОНА = вес золота". (повторяю - это лишь как наиболее оптимальный вариант который очевиден, но не факт что это так и есть)
17:57 04.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Подскажу - если перевести систему на "рубль обеспечен золотом", то все, толпа, и в том числе работяги и интеллигенция начнут копить в золоте, а не в рублях.
Это как, складывать слитки под кроватью начнут?
> для саморазвития могу порекомендовать ознакомиться как США в 30-х прошлого века провернули это дело запретив американцам иметь на руках металл золото. Если бы они этого не сделали, то мир бы сейчас был совсем совсем другим (но не факт что лучше, возможно войн было бы больше и были бы они кровавее).
Было дело. При этом они обеспечивали доллар золотом, что означало, что только иностранцы могли у американского правительства купить золото и вывезти его за границу.
Потому что "обеспечение валюты золотом" прежде всего заключается в том, чтобы гарантировать иностранцам в любой момент поменять валюту на золото по установленному курсу. То есть полная противоположность тому, как предлагается ввести "обеспечивание золотом рубля" в этой теме.
>> А мы превратим ЕВРАЗЭС в крепость и будем разрушать их физически, чтобы охоту отбить на нас вякать.
>да, задумка понятная > но ты не догоняешь, что в случае "золотого рубля" внешний враг возьмет эту крепость не штурмом, а взорвет изнутри.
> > поведение толпы (народ внутри крепости) легко просчитывается (и, соответственно, легко манипулируется) > посему единственное оружие противодействия - лишить толпу возможности. В данном случае возможности неограниченно менять бумагу (деньги, ложную ценность) на металл (золото, истинную ценность) и вывозить металл за пределы крепости.
>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я же - коммунист! Моя цель - плановая гос экономика!!!
>>> цель неплохая, да
>>> но вот твоя надежда что "рубль обеспеченный золотом" поможет чем-то плановой экономике - утопична. Ровно наоборот, это будет смерть плановой экономики. >>> Ты забываешь о врагах (противниках плановой экономике, или просто противниках государства). Ну вот при обеспеченном золотом рубле они разрушат плановую экономику на раз-два.
>> >> А мы превратим ЕВРАЗЭС в крепость и будем разрушать их физически, чтобы охоту отбить на нас вякать.
>евразэс это звучит очень непонятно. будут обвинять в попытке создания нового ссср. а надо создавать намного сильнейшую структуру чем был союз. надо взять кусочек из евросоюза.
Венгрию и Сербию возьмём, а Украину никто и спрашивать не будет...
Болгарию за постоянные предательства отдадим на несколько лет Турции...
18:22 04.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> То есть полная противоположность тому, как предлагается ввести "обеспечивание золотом рубля" в этой теме.
кем конкретно предлагается-то? кто об этом говорил в этой теме, от кого ты такое предложение вычитал? (ну, кроме Ланцелота конечно)
еще раз тебе повторяю - Волжанин, я, и все другие кто хоть немного понимает в макроэкономике - категорически против введения "рубля обеспеченного золотом". (ровно как и для любой другой валютки на планете сделать обеспечение золотом). Но все мы "за" чтобы вместо эталона "$" в мировую экономику был введен эталон "Au", т.е предлагаем заменить один эталон на другой, и видим от этой замены только пользу и никакого ущерба.
18:24 04.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> А для них будут другие рубли, не настоящие...
Волжанин уже качал где-то эту тему - ценные бумаги на золото. я противник такого подхода, от него лишь только вред будет. Не надо делать два вида денег (одни обеспечены золотом другие нет).
> agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> можно и запретить. а можно и вытеснить полпу на обочину и дать шанс не толпе а работягам и нищей интелегенции
>все не так просто > начни задумываться над вопросом "какова цель накопления (сбережения)?" > с какой конкретной целью чел копит (деньги или золото)? > ответ вот в таком вроде как банальном, но на самом деле сложнейшем для понимания вопросе. > > Подскажу - если перевести систему на "рубль обеспечен золотом", то все, толпа, и в том числе работяги и интеллигенция начнут копить в золоте, а не в рублях. > На практике это будет выражено в том, что если сейчас у государства в казне Х тонн золота, то через короткое время его там останется Y тонн, при чем X>>Y, все золото переедет на руки, государство станет нищим. > Получится что хорошо гражданину, но плохо государству (государство ослабло в межгосударственных делах, в геополитике) > > Короче это сложная тема > для саморазвития могу порекомендовать ознакомиться как США в 30-х прошлого века провернули это дело запретив американцам иметь на руках металл золото. Если бы они этого не сделали, то мир бы сейчас был совсем совсем другим (но не факт что лучше, возможно войн было бы больше и были бы они кровавее). >
> В общем резюме - (старая, начала прошлого века) экономика основанная на аксиоме "ед. деньги = вес золота" ущербная. Более ущербная чем (нынешняя) экономика на аксиоме "ед. деньги = ед.$". > Однако и эта (американская) аксиома уже не катит, это все поняли. От нее тоже лишь проблемы и ущерб (всем кроме самих америкосов). > Что на замену? на замену пока видима лишь одна аксиома "ед. деньги = ед. ЭТАЛОНА". ну а вот в качестве эталона предлагается уже (как вариант) "ед. ЭТАЛОНА = вес золота". (повторяю - это лишь как наиболее оптимальный вариант который очевиден, но не факт что это так и есть)
Финансист Дима Горин говорил: "Деньги - это зло!"
18:33 04.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А для них будут другие рубли, не настоящие...
>Волжанин уже качал где-то эту тему - ценные бумаги на золото. > я противник такого подхода, от него лишь только вред будет. Не надо делать два вида денег (одни обеспечены золотом другие нет).
Нужно отказаться от капитализма. Деньги должны служить средством обмена результатов труда на различные блага. Любой вариант капитализации приведёт к кризису.
Ленин, партия, ОБХСС!!!
19:11 04.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Финансист Дима Горин говорил: "Деньги - это зло!"
Это он ошибается. Деньги не добро и не зло. Добром или злом они становятся когда люди используют их правильно или неправильно. Точнее как они манипулируют временем в привязке к деньгам. Вот простой пример - "деньги делают деньги", эта аксиома - зло в чистом виде. Вера что один рубль (1руб 00 коп) у тебя в кармане (или в банке) через год просто сам по себе превратится в 1руб 10 коп - это по сути вера во всесилие сатаны. А вот совершенно другая аксиома - "деньги усыхают со временем", т.е если у тебя в кармане (в банке) лежал рубль (1руб 00 коп), то если ты их не израсходуешь (не купишь товар или не всучишь кому-то в долг), то через год у тебя останется лишь 90коп - вот это добро.
Впрочем ладно, это сложная тема. Не все тут умеют "зрить в корень". Большинство нас научили верить (принудили заучить "таблицу умножения") что 2х2=5, и это большинство даже не озаботится вопросом проверить, а так ли это на самом деле. Хитрожопые учителя. К сожалению жизнь именно такая - чем больше ты веришь вот таким учителям, тем больший ты лошара по жизни.
19:18 04.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Нужно отказаться от капитализма.
Ну, представим, отказались, и... что на его место? твою 100% плановую экономику? совершенно никакой частной инициативы на местах? А если компьютер считающий этот план ошибется? то что, все мы опять в жопе?
на самом деле и капитализм (рыночная экономика) дерьмо, но и всякий там коммунизм (плановая экономика) точно такое же дерьмо только с другой стороны. Кто верит в панацею этих двух крайностей - тот просто нихрена не разбирается в жизни. В жизни самое оптимальное - это золотая середина между этими крайностями.
Показываю на прикладном упрощенном примере: три коммерческие фирмы-конкурента (один товар и один рынок сбыта), построенные по разным схемам: 1. все решает директор (=плановая экономика) 2. все решают на местах сами работяги (=свободный рынок) 3. работяги разрабатывают предложения, а директор лишь выбирает какое из них наиболее оптимальное (=та самая золотая середина) Как думаешь, какая одна фирма забьет две других в конкурентной борьбе?
19:22 04.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Ленин(1), партия(2), ОБХСС(3)!!!
1. не, культ личности (человека) нам точно не надо. Давай ограничимся религиозным культом. 2. Одна партия - плохо. Нам надо две партии минимум. Лучше три. А вот четыре и более партий - это уже плохо. 3. ОБХСС надо возвращать в нашу жизнь однозначно. Особенно ст.154, спекуляцию. .
>1. не, культ личности (человека) нам точно не надо. Давай ограничимся религиозным культом.
> 2. Одна партия - плохо. Нам надо две партии минимум. Лучше три. А вот четыре и более партий - это уже плохо. > 3. ОБХСС надо возвращать в нашу жизнь однозначно. Особенно ст.154, спекуляцию. > .
государству надо разобраться прежде всего с нашим населением. те кто работает на 100% а потребляют на 1000% должны быть лишены возможности валять дурака за наш счет. если я работаю на 100% и потребляю на эти 100% меня наказывать налогами и всякой другой фигней нелогично. а есть те кто и работает и потребляет на 1-3%. этих надо стимулировать и подымать за счет государств ана новый уровень. необходима сегрегация но не как у пиндосов или в совке. Ну а рубь может быть обеспечен в том числе и золотом. но нельзя его делать золотым на все сто- это чревато.
20:11 04.01.2015
agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на :
> государству надо разобраться прежде всего с нашим населением. те кто работает на 100% а потребляют на 1000% должны быть лишены возможности валять дурака за наш счет.
эта мысль непонятная. во-первых ты о каком сейчас государстве говоришь? о России? или об Украине? во-вторых изложи эту мысль на практическом примере, ну т.е что конкретно ты подразумеваешь под этим "государство (успешно) разобралось"
agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на :
> Ну а рубь может быть обеспечен в том числе и золотом. но нельзя его делать золотым на все сто- это чревато.
Так он и сейчас частично обеспечен - ты можешь зайти в (крупное отделение) Сбербанк и купить себе слиточков или монет золота 9999 чистоты
20:53 04.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А если компьютер считающий этот план ошибется? то что, все мы опять в жопе?
