США готовятся к обвалу доллара относительно золота
00:29 03.01.2015
влезу - Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Когда нужно импортировать, скажем, стиральную машину, за нее все равно придется платить в той валюте, которую продавец может легко конвертировать в свою собственную. То есть опять все закручено на курс рубля по отношению к иностранным валютам.
В данном конкретном случае если это стиралка будет из Китая, то с учетом свопов стоить в рознице в рублях она будет по заранее обговоренному напрямую между РФ и КНР курсу руб/юань а вовсе не по ранее принятому Хруб/$=Yюань/$ так что здесь ценовой удар для нас смягчится и значительно (вот такой уж Китай добрый, вошел в наше положение... интересно чем ему эта доброта выгодна? )
00:32 03.01.2015
sergey_novoch (sergey_novoch) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется все же доллар устойчивей золота.
если кажется - перекрестись
хотя, конечно, никто не собирается обесценивать $ по крайней мере до поры пока в нем у России лежит 400млр и у Китая 3трл.
так что у тебя время еще есть верить в устойчивость бакса, можешь не торопиться креститься
00:33 03.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Проблема золота - относительно низкая ликвидность и неудобство использования.
А зачем золото использовать? лежит оно себе и лежит, пить есть не просит корми только охрану
00:35 03.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> форум не место для таких серьезных разговоров > такие разговоры уже специальных знаний требуют от собеседников
Как раз место, потому что люди должны понимать, что на самом деле происходит. А происходит простая вещь -- хозяева доллара забирают у нас свои доллары. Поэтому доллар не может больше служить мерой стоимости, ибо кол-во долларов у нас будет уменьшаться до нуля. Значит, мы должны ввести новый эталон стоимости.
> Ну да. Но я не совсем об этом. > А вот именно что о технологии расчета этого самого "цена как весовые единицы золота" > Грубо говоря - как рассчитать сколько будет "весить в золоте" чайник произведенный в КНР и экспортируемый в РФ
Для этого надо определить, сколько стоит рубль по отношению к золоту и сколько стоит юань по отношению к золоту. Курс рубля к золоту можно определить через рынок физ. золота и производных золотых ценных бумаг. Рынок золота как раз и нужен для определения курса рубля к золоту напрямую, а не через доллар.
Можно и без рынка, но тогда ЦБ должен указать золотое содержание рубля и принимать рубли в обмен на золото. Но это опасный путь, т.к. может привести к скупке и вывозу золота из России.
Китайцы тоже создают рынок золота:
00:43 03.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Физическое золото практически никому не нужно.
а кому физически нужна зеленая бумага?
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Хранить физическое золото тоже неудобно.
какие проблемы-то? для гражданина и вообще просто с хранением - пошел да закопал в земле
У золота есть главное качество - НАДЕЖНОСТЬ то, что ни одна валюта в мире обеспечить не сможет. Потому как доверие к золоту проверено веками а вот к зеленой бумаге $ доверие уже практически исчезло буквально за каких-то жалких 50 лет. Зеленая бумага сейчас держится ведь вовсе не на доверии, а на безысходности. (ну или так можно сказать - доверяют ей лишь американцы, да кучка дебилов в мире, все остальные в мире её терпят, но это терпение не беспредельно)
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Рынок золота будет работать только в том случае, если золото можно вывезти. > Если золото нельзя вывезти, то оно никому не нужно будет
Это не быстрый вопрос. Что вообще такое рынок золота? по сути это операция купли-продажи между государством и человеком, в ту или другую сторону. Но да ладно, замнем лучше, здесь свои тонкости, но вопрос этот однозначно решаемый, проблему тут нет. Как америкосы сделали в 30-х запретив золото американцам - этого, конечно, не повторится.
00:44 03.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Да хоть в попугаях считайте, разницы-то нет. Когда нужно импортировать, скажем, стиральную машину, за нее все равно придется платить в той валюте, которую продавец может легко конвертировать в свою собственную. То есть опять все закручено на курс рубля по отношению к иностранным валютам.
Да нет проблем -- пусть ЕС выставляет цены на свои товары в евро, а США в долларах. А РФ будет выставлять цены в золоте. Но когда страны перестанут резервировать в долларах и евро, они превратятся в обычные региональные валюты с волатильными курсами.
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Проблема золота - относительно низкая ликвидность и неудобство использования.
Это не проблема -- низколиквидное физ. золото можно заменить высоколиквидными золотыми ценными бумагами. От золота нам нужна лишь его стоимость, а в торговом обмене золото непосредственно принимать участие не будет. Просто на товарах будут висеть ценники: цена столько-то у.е.золота. А курс вон он -- на табло.
00:47 03.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> А происходит простая вещь -- хозяева доллара забирают у нас свои доллары.
Тоже мне битом ньютона все кому надо знать это давно знают ну а те взрослые кто это до сих пор не понимает - им хоть на голове кол чеши
00:53 03.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Тут проблема есть одна. Физическое золото практически никому не нужно. Хранить физическое золото тоже неудобно.
Именно поэтому физ. золото будет храниться в хранилищах ЦБ и никуда оттуда перемещаться не будет. А на рынке будут обращаться привязанные к золоту ценные бумаги: облигации, закладные и т.д., которые будут обеспчены золотом ЦБ в его хранилищах.
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Рынок золота будет работать только в том случае, если золото можно вывезти.
Рынок золота будет работать, если на нём будут обращаться ценные бумаги.. А у нас сейчас нет ценных бумаг, номинированных в золоте. Амер. рынок золота сейчас работает практически на одних бумагах почти без физ. золота.
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Если золото нельзя вывезти, то оно никому не нужно будет.
Если золото можно будет вывезти, его цена будет манипулируемой. Однако, теоретически можно продавать и физ. золото, но взамен давать его владельцам депозитарные расписки. Но это рискованный путь. Нам нужно золото как эталон стоимости, для чего его вывозить из страны не обязательно.
>> чувствую что ты мысль здесь двигаешь, по существу говоришь, предметно >> но тема эта сложнейшая если уж начать её копать хоть сколь серьезно
> > Суть простая -- в России надо создать рынок золота и золотых ценных бумаг, чтобы получить курс рубля к золоту напрямую, а не через доллар, после чего надо перепривязать рубль с доллара на золото.
Рубль может быть поддержан золотом только в том случае, если правительство будет гарантировать обмен рублей на золото для иностранных владельцев рублей. Если бы такая система существовала сегодня, правительству пришлось бы объявить о снижении заработных плат государственным служащим и пенсий пенсионерам с 1 января.
01:01 03.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> > Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рынок золота будет работать только в том случае, если золото можно вывезти.
> > Рынок золота будет работать, если на нём будут обращаться ценные бумаги.. А у нас сейчас нет ценных бумаг, номинированных в золоте. Амер. рынок золота сейчас работает практически на одних бумагах почти без физ. золота.
А кому те бумаги будут нужны, если золото не перемещается? Американский рынок золота составляет очень малую часть общего рынка и золото не используется для обеспечения доллара.
> Если золото можно будет вывезти, его цена будет манипулируемой. Однако, теоретически можно продавать и физ. золото, но взамен давать его владельцам депозитарные расписки. Но это рискованный путь. Нам нужно золото как эталон стоимости, для чего его вывозить из страны не обязательно.
А если золото нельзя вывезти, то вся Ваша система становится бессмысленной, потому что бумажки "обеспеченные золотом" так и будут пустыми бумажками, ничем не лучше рублевых счетов в банке.
01:01 03.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> (вот такой уж Китай добрый, вошел в наше положение... интересно чем ему эта доброта выгодна? )
Китай вовсе не добрый, он расчётливый. Если Китай допустит уничтожение России, то амеры обложат его со всех сторон. Тогда даже многомиллиардный Китай не устоит против США. Плюс РФ единственная страна, которая по суше может напрямую без посредников и транзитёров может поставлять энергоносители. Пока амеры не захватили Россию, экономическую блокаду Китаю организовать никак невозможно. И китайцы всё это понимают.
01:05 03.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Китай вовсе не добрый, он расчётливый.
Ну я же с сарказмом чисто подколоть нашего великобританского оппонента
01:07 03.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> А если золото нельзя вывезти, то вся Ваша система становится бессмысленной, ...
а зачем гражданину обладателю золота выезжать из России с золотом?
01:08 03.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да хоть в попугаях считайте, разницы-то нет. Когда нужно импортировать, скажем, стиральную машину, за нее все равно придется платить в той валюте, которую продавец может легко конвертировать в свою собственную. То есть опять все закручено на курс рубля по отношению к иностранным валютам.
> > Да нет проблем -- пусть ЕС выставляет цены на свои товары в евро, а США в долларах. А РФ будет выставлять цены в золоте. Но когда страны перестанут резервировать в долларах и евро, они превратятся в обычные региональные валюты с волатильными курсами.
И как в этом случае Вы представляете ситуацию, когда, скажем, японская компания хочет купить нефть у Газпрома, а российская компания хочет закупить партию апельсинов в Испании? Как расчеты производиться будут?
Вся эта схема закончится тем, что российские олигархи создадут обменные конторы, которые будут позволять им снимать процент со всех сделок, причем даже не переводя эти деньги в Россию. То есть весь мир так и будет продолжать торговать в долларах, евро и другой валюте, но в Россию при этом за одну тонну нефти будет поставляться меньше товаров, чем если бы все цены были бы в долларах.
> Это не проблема -- низколиквидное физ. золото можно заменить высоколиквидными золотыми ценными бумагами. От золота нам нужна лишь его стоимость, а в торговом обмене золото непосредственно принимать участие не будет. Просто на товарах будут висеть ценники: цена столько-то у.е.золота. А курс вон он -- на табло.
"Высоколиквидные ценные бумаги" уже есть в России. Они называются "рублями". От того, что Вы назовете новые бумажки "золотыми облигациями", смысл не изменится, если, конечно, в магазинах не будут требовать реальное золото за товары.
01:10 03.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если золото нельзя вывезти, то вся Ваша система становится бессмысленной, ...
>а зачем гражданину обладателю золота выезжать из России с золотом?
А зачем гражданину тогда те бумажки нужны? Чем они лучше бумажек, на которых написано - "2 коровы" или просто "2 рубля"?
Ценность золота всегда заключалась именно в легкости его перемещения. Если его перемещать трудно, то оно ничем не лучше, чем тонны, скажем, стали.
)
