> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается обвалить- это смерти подобно...и как нам теперь быть?..бесконечно это же не может продолжаться...
> > Для физ. лиц сейчас нет универсальных рецептов сохранения сбережений. > > А государство должно отказаться от евро-долларового эталона. Что сейчас происходит? Нам объявили фин. войну, лишили наши банки и компании рефинансирования (западных кредитов), т.е. другими словами лишили права обладать эталонными валютами (долларом и евро). Фин. война не прекратится, поэтому кол-во долларов и евро в РФ будет уменьшатся. Фактически валюта из резервов ЦБ и гос.фондов будет идти на рефинансирование корпоративного долга (она уже идёт). И так будет продолжаться до полного обнуления валютных запасов. При этом курс рубля будет всё время неуправляемо падать. > > В общем, в таких условиях глупо измерять цены внутри страны в единицах стоимости исчезающих из страны бывших эталонных валют (доллара и евро). Надо вводить новый эталон стоимости и якорь для стабилизации рубля. Кроме золота на эту роль сейчас ничего больше претендовать не может. > > Поэтому государство должно в ответ на исход долларов и евро предложить рынку золото в достаточных количествах для стабилизации рубля в виде золотых монет, слитков, ценных бумаг (облигаций ЦБ), номинированных в золоте. И, кроме того, надо срочно перепривязать у.е. с доллара/евро на граммы золота. Это резко стабилизирует рубль. >
> Можно пойти и дальше. Создать виртуальную денежную единицу "золотой рубль", равный по стоимости 1 г. золота и номинировать в нём экспортные товары, т.е. выставить цены за наши товары иностранным контрагентам в золоте, а те пусть расплачиваются с нами любыми валютами (хоть долларами, хоть еврами, хоть рублями, хоть юанями), но по курсу золота. > > Эти меры радикально отвяжут рубль от доллара и евро и уже завтра граждан России будет интересовать исключительно курс рубля к золоту, а доллар и евро займут своё скромное место в качестве локальных валют торгового обмена с иностранными контрагентами без претензии на какую-либо роль внутри России.
Где взять столько золота..мы по моему на 7-ом месте по его запасу..Оно ведь должно иметь подтверждение Создать виртуальную денежную единицу "золотой рубль", равный по стоимости 1 г
01:05 02.01.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Человек получает 25000 рублей, когда-то это было $1000, а сейчас это $500 - уход от доллара!
У нас на 01.01.2014 НАЛ + БЕЗНАЛ = 18 666,739 млрд.руб Резервы ЦБ = 509 595 млрд.долл. Курс = 18 666,739 / 509 595 = 36,63 руб/долл.
Суммарная денежная масса выросла на (20 499 547 / 18 666,739 - 1) * 100% = 10% и покупательная способность рубля тоже уменьшилась на 10%
А курс упал на (48,94 / 36,63 - 1) * 100% = 34%
На начало года 25 000 руб. по покупательной способности превратились в 22 727 рублей на начало декабря, т.е. уменьшились на 10%.
Курс просел на 34% за счёт уменьшения количества валюты в стране, которая пошла на погашение внешнего долга, преимущественно корпоративного.
Вывод: курс падает из-за ухода из страны эталонных валют, в которых мы измеряем стоимость и цены внутри России. Следовательно, градусник сломался, его надо менять, то бишь надо менять эталон. Доллар и евро больше уже не могут служить мерой стоимости, т.к. их цена падает не пропорционально падению покупательной способности рубля.
01:10 02.01.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> Где взять столько золота..мы по моему на 7-ом месте по его запасу..Оно ведь должно иметь подтверждение Создать виртуальную денежную единицу "золотой рубль", равный по стоимости 1 г
Его и не надо много. Ведь не золотой же стандарт вводим! Золото будет эталоном и активом хранения, но не средством платежа и расчётов. А расчётной валютой остаётся российский рубль, который будет, однако, официально котироваться к золоту через установление курса рубля к золоту на ММВБ, где будут торговаться как физ. золото, так и производные инструменты (ценные бумаги), номинированные в золоте. А физ. металл будут покупать только любители -- он и сейчас продаётся в банках в виде монет и слитков.
02:04 02.01.2015
влезу - Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где взять столько золота..мы по моему на 7-ом месте по его запасу..Оно ведь должно иметь подтверждение Создать виртуальную денежную единицу "золотой рубль", равный по стоимости 1 г
> > Его и не надо много. Ведь не золотой же стандарт вводим! Золото будет эталоном и активом хранения, но не средством платежа и расчётов. А расчётной валютой остаётся российский рубль, который будет, однако, официально котироваться к золоту через установление курса рубля к золоту на ММВБ, где будут торговаться как физ. золото, так и производные инструменты (ценные бумаги), номинированные в золоте. А физ. металл будут покупать только любители -- он и сейчас продаётся в банках в виде монет и слитков.
Вот интересен прикладной вопрос - КАК вводить золотой эталон. Попробуем рассмотреть это на торговых отношениях между РФ и КНР тогда я так вижу операцию - суммарный вес золота двух государство в знаменателе, суммарная денежная масса двух валют (руб и юань) в числителе - дают расчет соотношения руб/Au и юань/Au, = всё, золотой стандарт введен, страны могут начинать торговлю напрямую, расплата за товар или в руб или юанем уже не важна, т.е обе валюты привязаны к одному эталону и пересчитать легко. Наверно какие-то мелкие детали я упускаю, но в целом технологию вижу так. Будет какая критика?
07:00 02.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Вывод: курс падает из-за ухода из страны эталонных валют,
Законы гавно - криминально бандитская экономика - валюта всегда будет гавно - всегда будут винить Запад. Одинаково замкнутый круг для всех подобных стран, включая Россию. Не надоело быть хуже других?
13:58 02.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот интересен прикладной вопрос - КАК вводить золотой эталон.
1. ЦБ начинает продавать купонные облигации, привязанные к золоту (например, облигация 50 г. золота) за рубли по текущему курсу рубля к золоту на дату продажи, которые погашает в рублях по текущему курсу на дату погашения.
2. ЦБ создаёт рынок золота на ММВБ, как физического, так и производных инструментов, номинированных в золоте. Первое время запрещаем сделки с физ. золотом иностранных юр. лиц, чтобы они не вывозили золото из страны и не скупали его по заниженному курсу.
3. Рынок золота установит курс рубля к золоту напрямую, а не через доллар, после чего ЦБ на каждый день объявляет официальный курс рубля к золоту.
4. Изменяем законодательство и приравниваем счета и депозиты в ОМС к валютным вкладам. Убираем налогообложение золотых вкладов (и др. ОМС) и вводим их в систему страхования вкладов через АСВ.
5. ЦБ расширяет предложение инвестиционных монет и слитков (это уже есть и сейчас).
6. Разрешаем у.е. в весовых ед. золота на непродовольственные товары длительного пользования и непродовольственный импорт ценой выше 10 000 руб.
7. Чтобы упростить фин. операции, можно создать виртуальную денежную единицу "золотой рубль", равный по стоимости 1 г. золота (или 0,1 г. золота, это не принципиально). тогда вклады, обязательства, цены на товары и номинальная стоимость золотых бумаг будут номинироваться в золотых рублях, а не в весовых ед. золота, что более привычно для участников рынка.
Ну как вам нравится такой вариант: цена автомобиля 300 зол.руб., т.е. 600 000 рос. рублей?
14:12 02.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Попробуем рассмотреть это на торговых отношениях между РФ и КНР
Что касается торговых экспортно-импортных сделок, то цены экспортируемых товаров можно указывать в весовых ед. золота или в золотых рублях (если будет создан золотой рубль). Валютой оплаты и расчётов может быть любая валюта по текущему курсу золота, имеющая у экспортёров и импортёров.
Например, цена нефти = 2 г.з./баррель или 2 зол.рубля за баррель. И пусть рассчитываются в подходящих валютах, которые согласен получить экспортёр (хоть доллары, хоть евро, хоть рубли, хоть юани).
14:28 02.01.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Одинаково замкнутый круг для всех подобных стран, включая Россию.
Доллары уходят из всех развивающихся стран. Это связано с тем, что доллар больше не может выполнять функции резервной валюты и функции международной торговой валюты, ибо для этого нужна эмиссия мировой валюты в достаточных для торгового обмена и резервного актива количествах. Но США не могут позволить себе эмиссию, т.к. у них начинает раскручивается инфляция. Иными словами, экономика США уже не в силах потянуть резервный статус доллара и международный торговый обмен. Это и является причиной ухода доллара, его дефицита на рынках и, как следствие укрепления курса доллара по отношению ко всем основным мировым валютам.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Не надоело быть хуже других?
А кто вам сказал, что мы хуже? Не читайте пропаганду, это вредно для адекватной оценки реальности. России пытаются устроить фин. шок путём отключения от долларовой фин. системы. Проблемы от этого, конечно, у нас существуют. Но когда наша экономика адаптируется, нам доллар и евро будут глубоко безразличны.
>> Вот интересен прикладной вопрос - КАК вводить золотой эталон.
> > 1. ЦБ начинает продавать купонные облигации, привязанные к золоту (например, облигация 50 г. золота) за рубли по текущему курсу рубля к золоту на дату продажи, которые погашает в рублях по текущему курсу на дату погашения. > > 2. ЦБ создаёт рынок золота на ММВБ, как физического, так и производных инструментов, номинированных в золоте. Первое время запрещаем сделки с физ. золотом иностранных юр. лиц, чтобы они не вывозили золото из страны и не скупали его по заниженному курсу. > > 3. Рынок золота установит курс рубля к золоту напрямую, а не через доллар, после чего ЦБ на каждый день объявляет официальный курс рубля к золоту. > > 4. Изменяем законодательство и приравниваем счета и депозиты в ОМС к валютным вкладам. Убираем налогообложение золотых вкладов (и др. ОМС) и вводим их в систему страхования вкладов через АСВ. > > 5. ЦБ расширяет предложение инвестиционных монет и слитков (это уже есть и сейчас). > > 6. Разрешаем у.е. в весовых ед. золота на непродовольственные товары длительного пользования и непродовольственный импорт ценой выше 10 000 руб. >
> 7. Чтобы упростить фин. операции, можно создать виртуальную денежную единицу "золотой рубль", равный по стоимости 1 г. золота (или 0,1 г. золота, это не принципиально). тогда вклады, обязательства, цены на товары и номинальная стоимость золотых бумаг будут номинироваться в золотых рублях, а не в весовых ед. золота, что более привычно для участников рынка. > > Ну как вам нравится такой вариант: цена автомобиля 300 зол.руб., т.е. 600 000 рос. рублей?
от черт, для меня это слишком сложно чувствую что ты мысль здесь двигаешь, по существу говоришь, предметно но тема эта сложнейшая если уж начать её копать хоть сколь серьезно (я вот уже навскидку пару твоих ошибок подметил, т.е которые мешают так осуществить как ты видишь) но да ладно, замнем форум не место для таких серьезных разговоров такие разговоры уже специальных знаний требуют от собеседников
>> Попробуем рассмотреть это на торговых отношениях между РФ и КНР
>
> Что касается торговых экспортно-импортных сделок, то цены экспортируемых товаров можно указывать в весовых ед. золота или в золотых рублях (если будет создан золотой рубль). Валютой оплаты и расчётов может быть любая валюта по текущему курсу золота, имеющая у экспортёров и импортёров. > > Например, цена нефти = 2 г.з./баррель или 2 зол.рубля за баррель. И пусть рассчитываются в подходящих валютах, которые согласен получить экспортёр (хоть доллары, хоть евро, хоть рубли, хоть юани).
Ну да. Но я не совсем об этом. А вот именно что о технологии расчета этого самого "цена как весовые единицы золота" Грубо говоря - как рассчитать сколько будет "весить в золоте" чайник произведенный в КНР и экспортируемый в РФ Заметь, "рассчитать в золотишке" на всех этапах, начиная от себестоимости чайника у китайцев и до розничной цены на прилавках российского магазина. Ведь только если мы весь процесс от А до Я привяжем к золотому эталону, то только тогда вообще это будет иметь смысл.
19:22 02.01.2015
Для мировой экономики это будет ударом под дых. Мне кажется все же доллар устойчивей золота.
23:39 02.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наверное поэтому у Вас такие странные идеи иногда появляются
>а чего ты нашел в его идеях странного? > на мой взгляд это ты странно выглядишь, а Ланцелот как раз говорит разумно.
Вы тоже верите, что падения рубля не отразится на ценах на товары в России?
23:47 02.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается обвалить- это смерти подобно...и как нам теперь быть?..бесконечно это же не может продолжаться...
> > В общем, в таких условиях глупо измерять цены внутри страны в единицах стоимости исчезающих из страны бывших эталонных валют (доллара и евро). Надо вводить новый эталон стоимости и якорь для стабилизации рубля. Кроме золота на эту роль сейчас ничего больше претендовать не может.
Да хоть в попугаях считайте, разницы-то нет. Когда нужно импортировать, скажем, стиральную машину, за нее все равно придется платить в той валюте, которую продавец может легко конвертировать в свою собственную. То есть опять все закручено на курс рубля по отношению к иностранным валютам.
> Поэтому государство должно в ответ на исход долларов и евро предложить рынку золото в достаточных количествах для стабилизации рубля в виде золотых монет, слитков, ценных бумаг (облигаций ЦБ), номинированных в золоте. И, кроме того, надо срочно перепривязать у.е. с доллара/евро на граммы золота. Это резко стабилизирует рубль.
Проблема золота - относительно низкая ликвидность и неудобство использования.
>> Вот интересен прикладной вопрос - КАК вводить золотой эталон.
> > 1. ЦБ начинает продавать купонные облигации, привязанные к золоту (например, облигация 50 г. золота) за рубли по текущему курсу рубля к золоту на дату продажи, которые погашает в рублях по текущему курсу на дату погашения.
> > 2. ЦБ создаёт рынок золота на ММВБ, как физического, так и производных инструментов, номинированных в золоте. Первое время запрещаем сделки с физ. золотом иностранных юр. лиц, чтобы они не вывозили золото из страны и не скупали его по заниженному курсу. >
Тут проблема есть одна. Физическое золото практически никому не нужно. Хранить физическое золото тоже неудобно.
В условиях падения рубля облигации, которые выплачиваются по текущему курсу всего лишь станут государственным заемом денег под очень высокие проценты.
Рынок золота будет работать только в том случае, если золото можно вывезти. Если золото нельзя вывезти, то оно никому не нужно будет. Если золото можно вывезти, то либо его цена в Москве будет практически такой же, как и в других странах (если курс золота по отношению к рублю свободно плавает), а рубли будут либо падать как сейчас, либо государство будет финанировать вывоз золота из страны.
00:09 03.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> от черт, для меня это слишком сложно > чувствую что ты мысль здесь двигаешь, по существу говоришь, предметно > но тема эта сложнейшая если уж начать её копать хоть сколь серьезно
Суть простая -- в России надо создать рынок золота и золотых ценных бумаг, чтобы получить курс рубля к золоту напрямую, а не через доллар, после чего надо перепривязать рубль с доллара на золото.
Доллар как эталон уже не может использоваться, т.к. доллары из России уходят, эмитент (ФРС США) забирает свои доллары. Это его право. Поэтому мы должны сменить эталон.
00:25 03.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Вы тоже верите, что падения рубля не отразится на ценах на товары в России?
На ценах отразится. Импорт еще никуда не делся из нашей российской жизни, ну а прочие бизнесмены-крысы (местные производители) просто воспользуются моментом. Но я вот никакой ужасной ситуации в этом не вижу. Если, конечно, Путин играет ситуацию и выиграет её. Победителей не судят. Ну а проиграет - да и фиг с ним, значит так тому и бывать, не повезло России на этот раз. Но тоже не смертельно, жизнь-то не закончилась.
Да и вообще не цены сейчас головняк из-за этого дурацкого курса а возможная безработица. Вот эта проблема будет главной, именно эти ворота придется держать Путину, на них придется основной удар.
