ЦБ РФ – признаки национального предательства и саботажа
19:50 21.12.2014
Виниамин (BogBogdan) писал(а) в ответ на :
> так то всех спекулянтов скоро володька поставит в угол! и заживет страна распустится! нам вот только такого президента не хватает! жаль! он бы всех коррупционеров на места поставил бы
Не поставит, потому что он не может даже снять чиновников, не исполняющих надлежащим образом своих обязанностей.
19:56 21.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то значительное число участников рынка вовсе не считает, что ЦБ РФ совершил национальное предательство и саботаж. Так считают только лишь те, кто купил доллары за 80 рублей, и сейчас продать их не может.
Лично я думаю, что кто купил за 80, тот проиграл. Но опять же, это предположение исходит из гипотезы, что ЦБ дальше будет действовать разумно. А это совершенно не гарантировано. Завтра ЦБ может вывалить на рынок 5 трлн.руб. и курс будет выше 100. И 80 покажется для многих вполне приемлемым курсом. Вся проблема ситуации в том, что она не предсказуема. ЦБ действует как слон в посудной лавке и он сам является дестабилизирующим фактором.
20:08 21.12.2014
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Но опять же, это предположение исходит из гипотезы, что ЦБ дальше будет действовать разумно. А это совершенно не гарантировано. Завтра ЦБ может вывалить на рынок 5 трлн.руб. и курс будет выше 100. И 80 покажется для многих вполне приемлемым курсом. Вся проблема ситуации в том, что она не предсказуема. ЦБ действует как слон в посудной лавке и он сам является дестабилизирующим фактором.
Гипотезы, предположение и прочие гадания на кофейной гуще оставьте тем, кто больше ничего не умеет. Прямо, четко, однозначно и недвусмысленно укажите - какие именно и конкретно есть явно очевидные признаки некоего кем-то выдуманного предательства или саботажа со стороны ЦБ РФ. И еще - вы что-то пока так ничем не подтвердили правдивость и достоверность своего заявления о том, что ЦБ РФ якобы действует по неким
«...методичкам и инструкциям МВФ, которые были написаны еще в начале 90-х годов с участием специалистов ФРС США...»
.
20:14 21.12.2014
El_Loco (El_Loco) писал(а) в ответ на :
> Все, сказанное Вами, отлично сработает в любой стране, в которой есть реальный сектор.
У нас тоже есть реальный сектор, но на фоне трубы его принято не замечать. Между тем, доля нефтегазового сектора в ВВП РФ составляет 34%.
El_Loco (El_Loco) писал(а) в ответ на :
> А у нас труба. Кредитовать трубу смысла сейчас нет, так как нет прибыльности, кредитовать что-то другое не умеют, да и не будут.
Проблема в том, что труба кредитовалась США, но летом кредиты оттуда обрубили. Сейчас трубу надо либо перекредитовать из других источников, либо отдать амерам за долги.
El_Loco (El_Loco) писал(а) в ответ на :
> Ну и еще одно соображение - Вы смотрите на цену нефти, которая упала в два раза, я же смотрю на рентабельность нефтедобычи, которая конкретно в российских условиях упала раз в пять-шесть.
Ничего подобного! Я утверждаю, что рентабельность нефтедобычи не упала ни на копейку, а, скорее всего, возросла. Для этого они и кинули рубль. Смысл отпуска рубля в том, что рублёвая цена нефти = const. Издержки нефтегазовых компаний в рублях, а доходы в валюте. Валютная выручка упала, но курс доллара вырос во столько же раз. Вывод -- рублёвая цена нефти, издержки, а следовательно рентабельность, внутри страны не изменились. Газпром и Роснефть по прежнему в прибыли.
El_Loco (El_Loco) писал(а) в ответ на :
> Впрочем, это никоим образом не отменяет того факта, что против РФ идет финансовая война.
С этим полностью согласен.
20:26 21.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Кстати, я предрекаю - следующим шагом будет запрет на хождение наличных долларов на территории России.
Я не думаю, что Путин на это решится. Но это может сделать либеральный клан, чтобы накалить ситуацию в стране. Путину не выгодно разогревать ситуацию в России до майдана, либеральному клану и их амер. кураторам это нужно для обострения ситуации с целью свержения власти по украинскому сценарию.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если так - то Путин в атаке, ведет наступление, практически битва за Берлин начинается. (т.е пропиндоская российская финансовая уже сломана, останется ему сломать пропиндоскую банковскую систему и пропиндоскую экономическую модель, чтобы прекратить утечки капиталов в иностранные банки)
Если это случится, то Путин в атаке, но ведёт отступление. Рос. фин. система не сломана и её используют для дестабилизации режима. У Путина сейчас есть возможность сыграть на опережение -- скинуть либералов с ЦБ, отправив Набиуллину в отставку. Тем более для этого есть повод -- обвал рубля. Если он этого не сделает, то ЦБ продолжит фин. атаку против государства.
20:33 21.12.2014
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, я предрекаю - следующим шагом будет запрет на хождение наличных долларов на территории России.
> > Я не думаю, что Путин на это решится.
Не просто решится, он 100% вынужден это сделать, иначе у него просто нет шанса выпутаться. Пока это не будет сделано - у него над головой будет занесен американский топор.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Рос. фин. система не сломана и её используют для дестабилизации режима. У Путина сейчас есть возможность сыграть на опережение -- скинуть либералов с ЦБ, отправив Набиуллину в отставку. Тем более для этого есть повод -- обвал рубля. Если он этого не сделает, то ЦБ продолжит фин. атаку против государства.
Ну так я про это и говорил - сначала добить финсистсему, а потом запретить бакс. Тогда из серьезных противников останется только банковская система, но её путинщина доломает за 2015-16гг. Конечная цель всего - прекратить утечку капиталов из страны. Сделать как у китайцев - китайский бизнесмен имеет право хранить свои капиталы только в юанях и только в китайских банках. Пора уже такую дисциплину ввести и для российских бизнесменов.
20:36 21.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И еще - вы что-то пока так ничем не подтвердили правдивость и достоверность своего заявления о том, что ЦБ РФ якобы действует по неким
«...методичкам и инструкциям МВФ, которые были написаны еще в начале 90-х годов с участием специалистов ФРС США...»
Это цитата из статьи, которую мы обсуждаем.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Прямо, четко, однозначно и недвусмысленно укажите - какие именно и конкретно есть явно очевидные признаки некоего кем-то выдуманного предательства или саботажа со стороны ЦБ РФ.
Во всех постах данной темы я только об этом и говорю. Если у вас загорелся огонь в квартире, а кто-то ходит по ней и разливает бензин, то пожар будет разгораться. Так же и на валютном рынке, когда идёт валютная паника, а ЦБ заявляет, что не будет поддерживать рубль, отпускает его в "свободное плавание", резко поднимает ставку и в это же время вываливает на рынок 3,67 трлн.руб. -- то исход этой вакханалии ясен каждому -- рубль будет валится в пропасть, что мы и наблюдали в последнее время. Такие действия ЦБ однозначно является диверсией против рубля и государства.
20:38 21.12.2014
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Такие действия ЦБ является диверсией против рубля и государства.
уточню - как раз для государства это в выгоду а вот во вред это только гражданам государства но была ли это диверсия против граждан или вынужденная (принесенная государством) жертва - это станет понятно в ближайшее время
20:57 21.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не просто решится, он 100% вынужден это сделать, иначе у него просто нет шанса выпутаться. Пока это не будет сделано - у него над головой будет занесен американский топор.
Этого делать категорически нельзя. Чтобы успокоить людей, надо, наоборот, увеличить предложение валюты. Если валюты нет, то надо увеличить предложение золота и золотых монет для населения. Надо легализовать золото, сделать его легальным резервным активом. Например, надо ввести ОМС (обезличенные металлические счета) в систему страхования вкладов и приравнять ОМС к валютным вкладам.
Для вытеснения наличного доллара и евро надо предложить альтернативу. И золото можно сделать такой альтернативой. Но для этого надо создать в стране рынок золота, сделать золото резервным активом (см. выше), выпустить на рынок золотые облигации (лучше от имени ЦБ), ввести двухсторонние котировки и т.д.
А если просто запретить наличные доллары и евро, то это по сути конфискация, которая вызовет протесты населения.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так я про это и говорил - сначала добить финсистсему, а потом запретить бакс.
Добивать фин. систему не надо. Нужно поставить на ЦБ нормального человека, чтобы он отвязал Россию от доллара и евро без всяких шоков и потрясений. Это вполне реальная задача, посильная любому профессионалу, работающему в интересах государства.
Самое реальное -- перепривязать экономику с доллар/евро на золото. Начать надо хотя бы с того, что я сказал про золото чуть выше.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Конечная цель всего - прекратить утечку капиталов из страны. Сделать как у китайцев - китайский бизнесмен имеет право хранить свои капиталы только в юанях и только в китайских банках. Пора уже такую дисциплину ввести и для российских бизнесменов.
Утечка капиталов прекратится только в том случае, если здесь можно будет получать прибыль и легально хранить деньги, не опасаясь их конфискации со стороны власти или рейдеров и не боясь потерять деньги от очередных шизофренических действий ЦБ и/или правительства.
21:00 21.12.2014
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Это цитата из статьи, которую мы обсуждаем.
То есть - просто чья-то чужая выдумка и больная фантазия. И не лень вам чью-то ложь обсуждать, какие-то ложные выводы и не соответствующие реальнсти гипотезы из этого выстраивать?
> Так же и на валютном рынке, когда идёт валютная паника, а ЦБ заявляет, что не будет поддерживать рубль, отпускает его в "свободное плавание", резко поднимает ставку...
А почему ЦБ РФ должен идти на поводу у паникеров? Какое же в этом преступление, предательство национальных интересов и саботаж? Представьте себе - бежит какая-то кликуша с истошным воплем «Все пропало!» из-за какого-то пустяка. Если вы не станете с ней истерить и кругами бегать с диким воплем - вы тем самым разве совершите национальное предательство и саботаж?
> ... и в это же время вываливает на рынок 3,67 трлн.руб....
Не вывалил, а предоставил кредиты под 17% годовых. Как раз для того, чтобы резко прекратить биржевые спекуляции, что и помогло сбить валютный психоз.
> ... рубль будет валится в пропасть, что мы и наблюдали в последнее время.
Вообще-то все как раз наоборот. Именно действия ЦБ РФ, хоть и запоздалые, но эффективные - помогли рублю не обвалиться дальше.
> Такие действия ЦБ однозначно является диверсией против рубля и государства.
А президент, правительство, прочие государственные чиновники, очень многие политики и экономисты, как российские, так и зарубежные, считают, что ЦБ РФ действовал профессионально, удержал ситуацию под контролем, и стабилизировал рубль.
21:07 21.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> уточню - как раз для государства это в выгоду
В чём выгода государству -- не понимаю. Сиюминутная выгода для бюджета на следующий год обернётся огромными тратами. Увеличатся расходы на социалку: компенсация от инфляции, доп. расходы на гос.учреждения, в том числе здравоохранение (импортное оборудование и лекарства). Вставшим заводам потребует помощь. Увеличение расходов на пособия безработным. Высокие цены за критический импорт. И т.д. и т.п.
21:10 21.12.2014
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Чтобы успокоить людей, надо, наоборот, увеличить предложение валюты.
а кто из людей волнуется по поводу курса руб/$? да настрать всей России на это единственно что заботит народные массы - насколько цены вырастут в магазинах а сами баксы - да всем давно пофиг на эту зеленую бумагу
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Если валюты нет, то надо увеличить предложение золота и золотых монет для населения. Надо легализовать золото, сделать его легальным резервным активом. Например, надо ввести ОМС (обезличенные металлические счета) в систему страхования вкладов и приравнять ОМС к валютным вкладам. > Для вытеснения наличного доллара и евро надо предложить альтернативу. И золото можно сделать такой альтернативой. Но для этого надо создать в стране рынок золота, сделать золото резервным активом (см. выше), выпустить на рынок золотые облигации (лучше от имени ЦБ), ввести двухсторонние котировки и т.д.
Ну, это да, но это уже более низкие задачи и более тонкие инструменты. Их можно обсуждать лишь при понимании цели.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> А если просто запретить наличные доллары и евро, то это по сути конфискация, которая вызовет протесты населения.
Шутишь? кто тебе эти сказки рассказал? да от силы 0,5% населения хоть сколько интересуют баксы. Остальным совершенно по барабану. Никаких протестов не будет, скорее наоборот, будет всеобщий одобрям-с, и Путину этот запрет только прибавит рейтинга.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Нужно поставить на ЦБ нормального человека, чтобы он отвязал Россию от доллара и евро без всяких шоков и потрясений. Это вполне реальная задача, посильная любому профессионалу, работающему в интересах государства.
Нет, это далеко не так. Это вообще не экономический вопрос, это вопрос сугубо политический. Вижу ты просто много не догоняешь как там дела делаются.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Самое реальное -- перепривязать экономику с доллар/евро на золото. Начать надо хотя бы с того, что я сказал про золото чуть выше.
Все это тоже не просто, и тоже не экономическая область, а исключительно политическая.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Утечка капиталов прекратится только в том случае, если здесь можно будет получать прибыль и легально хранить деньги, не опасаясь их конфискации со стороны власти или рейдеров и не боясь потерять деньги от очередных шизофренических действий ЦБ и/или правительства.
Ошибаешься. Достаточно ввести закон, а потом публично расстрелять пару-тройку бизнесменов-нарушителей и даже желание пройдет у других выводить капиталы из страны. В жизни все очень просто - не доходит через голову, так дойдет через жопу. Зачем изобретать велосипед? вон рядом успешная китайская экономика, перенимай опыт да внедряй у себя. Это я конечно перегнул для контраста, но надеюсь посыл моей мысли ты понял. Время пряника прошло, наступает время кнута.
21:13 21.12.2014
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> уточню - как раз для государства это в выгоду
> > В чём выгода государству -- не понимаю.
я бы объяснил, да чего-то влом, долго, да и скучная тема погугли, наверняка в инете есть статьи на эту тему
собственно помнишь когда у нас появились первые 5000руб купюры? вот тогда уже тем кто из делал было понятно что будет в будущем купюра 5000руб = купюра 100$ ну вот это будущее и наступило
21:18 21.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть - просто чья-то чужая выдумка и больная фантазия. И не лень вам чью-то ложь обсуждать, какие-то ложные выводы и не соответствующие реальнсти гипотезы из этого выстраивать?
Это не аргумент -- любое мнение списывать на выдумки и фантазии вместо того, чтобы им оппонировать.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А почему ЦБ РФ должен идти на поводу у паникеров?
А зачем пожар тушить бензином?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Представьте себе - бежит какая-то кликуша с истошным воплем «Все пропало!» из-за какого-то пустяка. Если вы не станете с ней истерить и кругами бегать с диким воплем - вы тем самым разве совершите национальное предательство и саботаж?
Пардон, причём здесь кликуши, если у большинства банков в результате краха рубля стал отрицательным капитал, ставка на межбанке подлетела до небес и возник жуткий кризис доверия? Вся фин. система оказалась 16 декабря на грани коллапса.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не вывалил, а предоставил кредиты под 17% годовых. Как раз для того, чтобы резко прекратить биржевые спекуляции, что и помогло сбить валютный психоз.
Ага, залил огонь бензином. Чтобы прекратить спекуляции, надо было дать валютный кредит, а не рублёвый. А рубли, которые ЦБ дал банкам в кредит немедленно ушли на покупку валюты и дальнейший обвал рубля.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А президент, правительство, прочие государственные чиновники, очень многие политики и экономисты, как российские, так и зарубежные, считают, что ЦБ РФ действовал профессионально, удержал ситуацию под контролем, и стабилизировал рубль.
Это как раз те чиновники из либерального клана, которые наварились на обвале рубля. А зарубежные -- их кураторы. И президент, который поставил Набиуллину, а что ему ещё делать? Сказать, что ошибся с кандидатурой?
Отвлекитесь от чиновников и почитайте, что говорит экспертное сообщество на эту тему.
21:25 21.12.2014
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Отвлекитесь от чиновников и почитайте, что говорит экспертное сообщество на эту тему.
Да по всем признакам Путин развел всё твое это "экспертное сообщество" как малышей неразумных. Они же по уму дети супротив него. Он же мастер разводок. Разводка и была рассчитана со знаем дела как прореагирует на ситуацию это самое экспертное сообщество, а так же всякие банкиры, чманкиры, брокеры, чмокеры и прочая околофинансовая шушера.
Да и вообще - решается сейчас исключительно политическая задача а вовсе не экономическая и уж жертвовать какими-то экономическими элементами ради достижения политической цели путинщина будет даже не задумываясь.
Это для тебя экономика - важная вещь в жизни. А для сильных-мира-сего экономика лишь служанка их политическим интересам. И нынешний интерес очень простой - Россия освобождается от западной зависимости, рвет путы которыми она связана.
