> А вооруженные силы? Вот это настоящие дармоеды.... пока не начнется война.
Перегнул! Армия в мирное время 100% работает на границе, ПВО, караулы, дежурства и т.п. Остальные войска сидят дома и работают на гражданку и являются моб. резервом. Кадровые военные в мирное время обучают призывников (типа ПТУ) на случай войны, вряд ли они спиногрызы. Но есть и в ВС прокуроры, наблюдатели и тп и тд, котрорые поучают не детское жалование ни чего не производя.
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Так каков же объективный критерий размера зарплаты каждого персонального работника?
>>Цену за свой труд определяет сам работник.
>
> Жаль только не все это понимают. И еще не всем хватает воли прийти на рынок и сказать: "Я инженер Иванов (слесарь Сидоров, повар Петров). Мои услуги стоят столько-то. Берете на временную сдельную работу?" > > Все, кого я знаю из тех, кто не только назначал цену себе, но и самообразовывался (я говорю о специалистах-профессионалах, а не о барыгах-бизнесменах-чиновниках) - имеют неплохой заработок (от $5000 в месяц) и как правило несколько предложений на будущее... Остальные ноют...
То о чём вы рассказываете противоречит всем рыночным законам. Рынок труда точно такой же рынок как и другие и товар "рабочая сила" точно такой же товар, как и другие. Продавец товара - это работник, а покупатель - это работодатель. Так вот - спрос определяет предложение, а никак не наоборот. И близко не слыхал даже ни про каких слесарей или ИТРов с з/п 5000$. Это, видимо, только где-то в параллельной реальности. В обычной нашей реальности данный сегмент рынка труда уж больно сильно перегрет со стороны предложения.
13:16 28.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И близко не слыхал даже ни про каких слесарей или ИТРов с з/п 5000$.
Да ладно... Я говорю о самостоятельных инженерах и толковых слесарях... А вот здесь наполнение рынка - процентов 10 от потребности... /открывая новый проект/ точно знаю. По себе самому...
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А вот тот хомячек, который перелопачивает кучу бумаг, ведет переписку, готовит документы в суд (для защиты законных прав трудящихся) - он тоже бесполезный паразит? Или регистратор в клинике? >>
>> Правомерное замечание. Где я пишу "производитель/производство" имеется в виду "производитель/производство общественно-необходимых материальных ценностей". Конечно, в частности, к этим ценностям относятся и упомянутые общественно-необходимые услуги.
> > Существующие на сегодня "общественно-необходимые услуги" в большинстве своем искуственны (Вы уже говорили об этом) > И если "необходимый" планктон ставит заплатки на бесполезное делопроизводство, то вряд ли он необходим!
Что бы кто там не придумывал, всё равно практически всегда возможно отличить действительно общественно-необходимую деятельность от деятельности, таковой не являющейся. Есть, конечно, определённый контингент, про который довольно сложно понять, куда же он собственно относится. Таких, видимо, согласно презумпции невиновности трактовать надо
13:32 28.11.2014
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> И близко не слыхал даже ни про каких слесарей или ИТРов с з/п 5000$.
> > Да ладно... Я говорю о самостоятельных инженерах и толковых слесарях... А вот здесь наполнение рынка - процентов 10 от потребности... /открывая новый проект/ точно знаю. По себе самому..
В таком случае, ваш случай - единственный и неповторимый из всех, с которыми мне довелось столкнуться за последние 20 лет. В Мерседес-сервис и то з/п ниже, причём довольно значительно.
13:39 28.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В таком случае, ваш случай - единственный и неповторимый из всех, с которыми мне довелось столкнуться за последние 20 лет. В Мерседес-сервис и то з/п ниже, причём довольно значительно.
Не знаю... Знаю в своей области человек 15-20, с которыми конкурирую. Иногда даже договариваемся друг другу расценки не сбивать... Хотя, может, вы и правы... Ту деятельность о которой я говорю и подход к ней вполне можно считать не работой, а микробизнесом.... а работника - "специалистом" (начинает появляться термин) или "человеком-оркестром"...
Вот если я скажу, что реставратор, например, скрипок, к которому половина России ездит, зарабатывает $5000 - Вы же не удивитесь, наверняка... Вот и я говорю про таких же спецов... Я вообще писал это к тому, что надо в любом возрасте учиться, самообразовываться и жестко подавать себя на рынке, а не к тому, что кто-то разбудит пьяного слесаря и предложит ему 200 тыр зарплаты...
14:12 28.11.2014
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Вот если я скажу, что реставратор, например, скрипок, к которому половина России ездит, зарабатывает $5000 - Вы же не удивитесь, наверняка...
Честно сказать, новая скрипка куда лучше старой. Приведенный пример не более чем фетишь и игра на человеческой слабости к исключительности, которая развивается при избытке не заработанных средств! При наличии лишних денег развиваются целые институты по отъёму этих средств, окутанные мистической аурой и ощущением причасности! Кому нужны потускневшие гобелены и оригиналы картин, выступление в живую артистов в неприспособленных особняках?
14:21 28.11.2014
У меня работа не сугубо офисная, приходится и по городу колесить, да и пешком ходить тоже. Но в жизни всякое бывало. И трактористом был, и водителем, и преподавателем, и руководящим работником разных уровней. И даже в армии отслужил между делом два года, а в милиции значительно больше. Не понимаю тех, кто настроен против людей, работающих в офисах. Им платят деньги, значит, они кому-то нужны. Если нужны не вам, то это не ваше дело. Ну, допустим, не нравятся вам офисные работники. Так вы их не нанимайте, никто же не заставляет. По-моему, в этой неприязни нет ничего, кроме банальной зависти к тем, кто нормально устроился. Если что, в СССР офисной публики ещё и побольше было, чем сейчас. И вообще непонятно, чем она занималась. По-моему, только очереди в заводской столовой создавала. Ну ещё они вязали чулки и разгадывали кроссворды. Плюс занимались профсоюзной и комсомольской псевдо-деятельностью.
14:32 28.11.2014
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на :
> Кому нужны потускневшие гобелены и оригиналы картин, выступление в живую артистов в неприспособленных особняках?
А кому нужно золото?
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Не знаю... Знаю в своей области человек 15-20, с которыми конкурирую. Иногда даже договариваемся друг другу расценки не сбивать.
Сейфы обслуживаем?
14:45 28.11.2014
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Я вообще писал это к тому, что надо в любом возрасте учиться, самообразовываться и жестко подавать себя на рынке,
Такая ситуация диктата возможна только если вы каким-то образом захватили рынок сбыта. Её весьма сложно представить в обычных условиях собеседования о приёме на работу, где стороны вообще незнакомы Что касаемо отдельных договоров или заказов, то сколько себя помню, все в перманентной погоне за ними и глотки грызть за них готовы, ибо их довольно мало.
.
15:10 28.11.2014
Drug 26144 (26144) писал(а) в ответ на :
> Если что, в СССР офисной публики ещё и побольше было, чем сейчас.
Обожаю загибальщиков. Офисный планктон - это быстрорастущий "пролетариат" постиндустриального мира. Уж в чём в чём, а в постиндустриальности СССР обвинить сложно. Отродясь в СССР не было никаких офис-менеджеров, контент-менеджеров, PR-менеджеров, HR-менеджеров и пр. менеджеров, которые ещё и как правило никем не руководят, несмотря на изначальное значение слова "менеджмент"
16:30 28.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Обожаю загибальщиков.
А как насчет "мертвых душ"? Секретарш и личных водителей на должностях токарей 7 разряда?
16:38 28.11.2014
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на :
> Армия в мирное время 100% работает на границе, ПВО, караулы, дежурства и т.п.
...генералькие дачи, браконьерство с применением табельного оружия, разбазаривание казенного добра, использование транспорта и прочие хобби и развлечения досужих бездельников.
16:50 28.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Обожаю загибальщиков.
>А как насчет "мертвых душ"? Секретарш и личных водителей на должностях токарей 7 разряда?
Не имел чести быть знакомым с этим явлением. Но даже если оно изредка и присутствовало, то по-любому, число нынешних этих офис-менеджериц превышает число совковых секретарш на порядки. А с "мёртвыми душами" столкнулся только в постсовковое время, включая нынешнее.
.
16:53 28.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> ...генералькие дачи, браконьерство с применением табельного оружия, разбазаривание казенного добра, использование транспорта и прочие хобби и развлечения досужих бездельников.
Возможно, возможно... Лично я за два года срочной службы с таким мало сталкивался, все из моих сослуживцев тоже. Генеральскую дачу однажды видел ("дача комдива"). причём она была на балансе дивизии. Скромненькая избёнка на берегу болота. С приходом другого комдива она автоматически переходила к нему. Офицеры на охоту ездили. С двустволками, на машине ГАЗ-66, выведенной за штат, фактически не числившейся в полку (если сломается, то и хрен с ней). Случаи охоты с личным оружием мне не известны, как и с боевым оружием вообще. Термин "табельное оружие" для армии не характерен, он распространён в МВД и спецслужбах. По крайней мере, в советское время армейское личное оружие не называли "табельным". Вот с разбазариванием казённого добра сталкивался, и не раз. Что было, то было. А вы сами-то где служили, если не секрет? Я не буду скрывать, 896-й зенитно-ракетный полк. Какое-то поверхностное представление об армии имею. Вы, видимо, тоже?
