Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гринспен: возврат к золотому стандарту невозможен

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:03 03.11.2014
kvasya писал(а) в ответ на сообщение:
> Но как быть с вашим же утверждением: инфляция- двигатель экономики...
quoted1

Интересно, и когда я делал такое утверждение?


kvasya писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь какой бы номинал гос ва не устанавливали на нац валюты разогнать инфляцию будет невозможно,ведь девальвация совсем не одно и то-же.
> А стоимость валют(объем золота в стране)-биржи будут отслеживать до грана!
quoted1

Есть отличие между товарными деньгами и деньгами на 100% обеспеченными резервными активами.

У товарных денег не может быть жёсткого ограничения на эмиссию. Так как количество денег в обращении должно соответствовать товарной массе. Если идёт рост производства и, соответственно, рост товарной массы, то для недопущения дефляции деньги надо подпечатывать, но в таких количествах, чтобы инфляция была = 0 и дефляция была = 0. Тогда деньги можно считать товарными, потому что денежная масса находится в полном соответствии с товарной массой.

Если допустить, что кол-во резервного актива постоянно, а денежная масса имеет очень плавную тенденцию к росту в силу роста экономики (например, на 1-3% в год), то получается, что курс нац. валюты не может быть постоянным по отношению к эталону стоимости. Отсюда следует вывод, что курс к эталону должен быть плавающим, чтобы золото не вывозилось из страны. В то же время курс нац. валюты должен быть достаточно стабильным и прогнозируемым, не должен иметь высокую волатильность, т.е. его колебания на бирже должны быть жёстко ограничены.

Задачей ЦБ является установить баланс между товарными деньгами, курсом нац. валюты к золоту, не допуская дефляции и монетарной инфляции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
06:08 03.11.2014
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсюда следует вывод, что курс к эталону должен быть плавающим, чтобы золото не вывозилось из страны
quoted1

Всё одно кто то но в убытке!
Допустим есть обособленная система простого воспроизводства, где производитель А полностью обеспечивает производителя В и на оборот, при натуральном обмене система вполне работоспособна!
Вводим в систему деньги с плавающим курсом и все! система рушится один(удачливый) на пике курса начинает поглощать другого не увеличивая производства, а просто сыграв на курсе...
Что то не так!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:53 03.11.2014
kvasya писал(а) в ответ на сообщение:
> Вводим в систему деньги с плавающим курсом и все! система рушится один(удачливый) на пике курса начинает поглощать другого не увеличивая производства, а просто сыграв на курсе...
> Что то не так!
quoted1

Поэтому я и говорю, что задача ЦБ состоит в том, чтобы не допускать пиков, а вести курс плавно. Для этого у ЦБ есть куча инструментов, начиная от резервов, процентных ставок и заканчивая всякими свопами и проч.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
15:18 03.11.2014
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Для этого у ЦБ есть куча инструментов, начиная от резервов, процентных ставок и заканчивая всякими свопами и проч.
quoted1

Неплохо что нибудь по проще- саморегулируемое и без личностного фактора, иначе вновь те же грабли, где убогий ростовщик поглощает и работника А и В, просто напечатав деньги(что его может остановить?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  totus
Ziku


Сообщений: 491
15:55 03.11.2014
Раньше ходили золотые монеты. И серебряные. Для разменной монеты. Потому что трудно отчеканить золотую монету маленького размера.
Золото и серебро мягкий металл. И сильно стиралось от употребления. Не монеты - обмылки. Монетный двор их собирал и переплавлял. Потом ему стало это лениво. И он постановил: "Какая ни есть монета, но если на ней написано 1 таллер, значит так и есть. Хоть металла в ней на грош!"
Так и стало. Но тогда появились нехорошие люди, которые стали монеты щипцами обкусывать с краёв. Чтобы оставался одна только цифра номинала. Тогда казначейство стало печатать маленькие монеты. С номиналом большой. А зачем большая, когда всё равно пообкусывают? Маленькие обкусывать перестали. Стали тереть напильником и собирать опилки. И когда монеты стали совсем маленькие, да еще и потёртые, население заорало: « Ну, на хера нам нужен такой золотой стандарт!!!» (Прикиньте на себя: ну кому захочется брать по полной стоимости обкусанного «Победоносца»? )
И казначейство прислушалось. И выпустило бумажный сертификат на право получения золота (или серебра).
Так и возникла бумажная купюра.
Кстати, портить деньги можно очень хорошо не только обкусыванием монет, но и разбодяживанием золота медью и серебром, а серебра никелем. Именно этим на протяжении тысячелетий занимались не только фальшивомонетчики, (обратите внимание на слово: "фальшивомонетчики", а не "фальшивокупюрщики"!) но и все правители для поправки госбюджета.
Была и ещё одна причина отказа от металлических денег в пользу бумажных - великие географические открытия. И связанная с ними необходимость перевоза большого количества наличности на большие расстояния. Золото в трюме, (я уж не говорю о серебре) в необходимых количествах просто утопило бы корабль своей тяжестью.
Кстати, первыми бумажные деньги внедрили вовсе не евреи, а монголы в 13-ом веке. И именно потому, что невозможно было перевозить прежние платёжные средства по огромной империи в необходимых количествах. (Паровозы тогда ещё не изобрели, а лошади не справлялись).

Это было первая и вторая причины.

Есть ещё и третья.

Купюра в $100 имеет себестоимость менее 4 центов. Тот же эквивалент в золоте имеет себестоимость в $30-$90. (Всё таки шахта это вам не типографский станок.) Нет более выгодного бизнеса, чем печатание денег. Даже наркотики не сравняются с ним в доходности.
И где Вы найдёте того дурака, чтобы отказался от производства с рентабельностью 250000% в пользу рентабельности максимум в 25%? Таких дураков в правительствах не держат. В мире нет субъекта, заинтересованного в переходе на золотые деньги. Который и хотел бы и мог. (Простые граждане, может, и хотят, но не могут) Все государства борются только за то, чтобы получать эмиссионный доход с возможно большей части земного шара. (В этом и есть причина нападок правительств и центробанков на валюты других стран. Конкурентов хотят убрать) А не за то, чтобы отказаться от эмиссионного дохода в пользу бедных.

К тому же задумайтесь!!!!! И посмотрите не ВОСТОК - отчего США убило КАДАФИ??? А всё просто!!! Кадафи хотел в исламском мире ввести ЗОЛОТОЙ ДУКАТ!!! И полностью выкинуть доллар из обихода банковских операций - пострадал Кадафи, и пол мира!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:03 03.11.2014
Вы еще одну важнейшую штуку упускаете из вида -
каждый золотой слиток может быть физически нумерован
т.е ровно то же что с бумажными банкнотами

Это важнейший момент.
Долго объяснять, но подобная нумерация обеспечивает полную прозрачность и порядок в экономике и лишает возможности мошенничества.

Если кто-то не понимает
США напарили всех со своим международным $ тем
что не ввели нумерацию (идентификацию) "виртуального" $
если бы каждая "виртуальная монета" имела свой номер, то все действия америкосов были бы как на ладони и они не смогли бы манипулировать так, как они сейчас это делают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:18 03.11.2014
Кстати а что так золото катастрофически дешевеет.
Ваши предположения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
18:05 03.11.2014
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати а что так золото катастрофически дешевеет.
> Ваши предположения.
quoted1
Золото по факту- металл с высокой себестоимость добычи, очень тяжелый и пластичный с плохой электропроводностью(относительно серебра и меди) в общем одни минусы, единственный плюс химическая стойкость
Ну и нафик он нужен, когда жрать нечего, так чисто фетишь с нарицательной стоимостью, цену можно в любую сторону переиграть, в зависимости от хотелок!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:57 03.11.2014
kvasya писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и нафик он нужен, когда жрать нечего, ...
quoted1
фишка в том, что если у тебя есть золото - ты гарантированно пожрешь
а вот если у тебя золота нет - нет никаких гарантий

П.С насчет электропроводности Au ты ошибся
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 12545
19:16 03.11.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> П.С насчет электропроводности Au ты ошибся
quoted1
Не ошибся он, а неточно выразился
kvasya писал(а) в ответ на сообщение:
> с плохой электропроводностью(относительно серебра и меди)
quoted1
Он хотел сказать с худшей электропроводностью, чем серебро и медь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:32 03.11.2014
Скорпион писал(а) в ответ на сообщение:
> Он хотел сказать с худшей электропроводностью, чем серебро и медь
quoted1
электропроводность золота лучше чем у серебра и меди
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 12545
19:43 03.11.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> электропроводность золота лучше чем у серебра и меди
quoted1
Да не смеши, Косто Ты же технарь...Посмотри таблицу электропроводности, наконец
Самая высокая электропроводность у серебра, потом идет медь, за ней лишь золото. А вот золото, для покрытий проводников, используют в связи с высокой коррозионной стойкостью и адгезивными свойствами (отлично паяется даже без флюса) . Контакты из золота применяют только в малоточных реле и разъемах, где требуется низкое переходное сопротивление. При больших токах используют серебряные сплавы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:48 03.11.2014
Скорпион писал(а) в ответ на сообщение:
> Да не смеши, Косто Ты же технарь...Посмотри таблицу электропроводности, наконец
quoted1
Ага. Позор на мою седую голову. Признаю.
Афигеть. Оказывается я как-то упустил момент в образовании, или попутал с характеристиками контактов, но вот так и прожил технарскую жизнь с ошибочным убеждением в превосходстве золота.
Позорище мне.
Лихо ты меня пригвоздил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
20:18 03.11.2014
totus писал(а) в ответ на сообщение:
> Раньше ходили золотые монеты.
quoted1
Нормальный ликбез об отказе от денег с номинальной стоимостью в пользу казначеек..
Кто объяснит механизм введения денег в товарооборот (желательно без экскурса в историю), как вообще на них повелись и отказались от долговых расписок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 12545
20:24 03.11.2014
kvasya писал(а) в ответ на сообщение:
> как вообще на них повелись и отказались от долговых расписок?
quoted1
Деньги обезличены, в отличии от долговых расписок
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гринспен: возврат к золотому стандарту невозможен. Интересно, и когда я делал такое утверждение?Есть отличие между товарными деньгами и деньгами ...
    Greenspan: a return to the gold standard is impossible. It is interesting, and when I did such a statement? There is a difference between commodity ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия