>> Хотя наёмный работник конечно продаёт свою рабочую силу, если вы согласитесь считать её товаром, естественно. Как там у вас насчёт трудовой теории стоимости дела обстоят? quoted2
>Да, рабочая сила это товар, и стоимость его зависит от спроса и предложения, а не от затрат труда. Трудовая теория не верна, т.к. цена продуктов труда определяется не затратами труда а ценностью продукта на рынке. quoted1
ТТС верна потому, что если бы она была не верна, тогда невозможно было бы вообще чистую прибыль никакую извлекать никому. Чистая прибыль может браться только из добровольно-принудительного извлечения прибавочной стоимости тем или иным способом потому, что иначе ей взяться просто неоткуда.
>> ФОТ заносится в графу расходов, но отнюдь не графу доходов. И поэтому он включается в себестоимость, а отнюдь не в прибыль. quoted2
>Предприниматель нанимает рабочих исходя из предполагаемой прибыли. Сам по себе найм рабочих это заявка на трудовой ресурс (который является редким ресурсом). Это значит что предъявляя спрос на труд, предприниматель уже повышает его цену. Т.е. Ваши деньги в кармане не имеют отношения к вашим затратам труда (если Ваш труд более-мене квалифицирован), а только к предполагаемой прибыли после продажи продуктов Вашего труда. quoted1
Разница между рыночной ценой и себестоимостью продуктов моего труда(включая мою з/п) куда девается? Причём, заметьте, продукт моего труда мне же и продаётся по этой самой рыночный цене.
> Любят у нас на форуме задавать глупые вопросы. Вот и я задам. Что такое "рыночная цена"? А "рыночные цены"? А "среднерыночные цены"? А "цены ниже среднерыночных"? > > Для меня всё это - независимо от акцентов - всегда значило "спекулятивная цена". Или я не прав? quoted1
За сколько смог продать столько и рыночная цена. Обычно в десятки раз больше реальной.
> Разница между себестоимостью продуктов моего труда(включая мою з/п) и рыночной ценой куда девается? Мне же и продаётся, очевидно, по этой самой рыночный цене, не так ли? quoted1
Вы не покупаете все что Вами производится. Вы покупаете разные товары с разной «прибавочной стоимостью». Может так получиться что «прибавочная стоимость» какой-то покупки меньше чем «прибавочная стоимость» содержащаяся в Вашей зарплате.
>> ТТС верна потому, что если бы она была не верна, тогда невозможно было бы вообще чистую прибыль никакую извлекать никому. quoted2
>Она не верна, т. к. один и тот же труд может иметь разную ценность. Т.е., выражаясь в Ваших терминах, давать разную прибавочную стоимость. quoted1
Прибавочная стоимость - это и есть чистая прибыль, которая вычисляется как разность рыночной цены и себестоимости. Если две последние величины не равны соответствующим величинам на другом рынке, то это просто означает, что эти рынки не эквивалентны и подобное сравнение вообще неправомерно. Никому в джунглях не нужен Мерседес, и никому в современном городе не нужно каменное рубило за исключением каких-нибудь сумасшедших, которых смело можно отбросить.
>> Разница между себестоимостью продуктов моего труда(включая мою з/п) и рыночной ценой куда девается? Мне же и продаётся, очевидно, по этой самой рыночный цене, не так ли? quoted2
>Вы не покупаете все что Вами производится. Вы покупаете разные товары с разной «прибавочной стоимостью». Может так получиться что «прибавочная стоимость» какой-то покупки меньше чем «прибавочная стоимость» содержащаяся в Вашей зарплате. quoted1
Такая ситуация быстро выровняется. Потому, что когда выяснится, что при равной рыночной цене, один товар производить легче, чем другой, то все конечно побегут производить то, что легче с целью поиметь бОльшую норму прибыли. Поэтому на первый товар цена быстро упадёт и нормы прибыли сравняются за счёт того, что количество производителей первого товара увеличится.
> Прибавочная стоимость - это и есть чистая прибыль, которая вычисляется как разность рыночной цены и себестоимости. Если две последние величины не равны соответствующим величинам на другом рынке, то это просто означает, что эти рынки не эквивалентны и подобное сравнение вообще неправомерно. quoted1
Не понимаю, что Вы хотите сказать? Затраченный труд (результат труда) может иметь разную ценность в разное время, ценность результата труда может изменятся даже в процессе труда (пока трудился, результат труда стал никому не нужен, или наоборот спрос увеличился). Как можно такую постоянно меняющуюся характеристику как труд, использовать в качестве постоянной величины в какой-либо теории?
> Такая ситуация быстро выровняется. Потому, что когда выяснится, что при равной рыночной цене, один товар производить легче, чем другой, то все конечно побегут производить то, что легче с целью поиметь бОльшую норму прибыли. Поэтому на первый товар цена быстро упадёт и нормы прибыли сравняются за счёт того, что количество производителей первого товара увеличится. quoted1
Все быстро выравнивается при идеальном рынке, в реальности равновесия никогда не наступает. В условиях узкой специализации и разделения труда, цена смены деятельности достаточно высокая, человек не может в один день поточить на станке деталь, а в другой позаниматься нейрохирургией.
> Любят у нас на форуме задавать глупые вопросы. Вот и я задам. Что такое "рыночная цена"? А "рыночные цены"? А "среднерыночные цены"? А "цены ниже среднерыночных"? > > Для меня всё это - независимо от акцентов - всегда значило "спекулятивная цена". Или я не прав? quoted1
Ну и где здесь ликбез. Ответ ваш краток и понятен. Отсюда вывод, все должно раздаваться бесплатно? А то что получается. Если цена выше спроса, получится убыток. Если ниже -дефицит. Спекулянты играя на бирже вечно ее корректируют периодически разоряя менее удачливых.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда вывод, все должно раздаваться бесплатно? quoted2
>У Вас может быть только или спекулятивная цена, или бесплатно? > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спекулянты играя на бирже вечно ее корректируют периодически разоряя менее удачливых. quoted2
>И разбойники корректируют проезжий тракт от менее удачливых, ага. Ведь без разбойников никак, да? quoted1
Вы сделали совершенно правильный вывод. Цена не может быть не спекулятивной. Поэтому и игроков на рынке называют спекулянтами. К стати только у нас почему то это ругательное слово. Чем больше спекулянтов участвует в игре на бирже, тем стабильнее цена. Именно в этом предназначение биржи. В некотором смысле мы все спекулянты только не профессиональные ибо покупая или не покупая товар мы создаем спрос а значит и влияем на цену. То же самое делают и участники производственной цепочки, начиная от ресурсов и кончая готовой продукцией. Можно еще добавить, что соглашаясь или отказываясь работать за определенную зарплату мы так же влияем на оплату труда в данной профессии.
> Для меня всё это - независимо от акцентов - всегда значило "спекулятивная цена". Или я не прав? quoted1
Да, ты прав. Молоко в колхозах из под коровки покупают за 15 рублей и везут на молокозавод. Молокозавод его запаковывает и продает по 32 в торговые сети. Торговые сети ставят на прилавок и продают по 40. Молоко пока дошло до покупателя подорожало почти в 3 раза. Какой это рынок? Это наглая спекуляция в чистом виде и так по всем направлениям.
> Хочу не хочу, решать не тебе, а покупателю. Возьмет - значит продал по рыночной. quoted1
Завтра торговые сети решат и будут продавать продукты питания с дополнительной наценкой 300% и люди будут их покупать - жить та хочется. Так вот, по твоему выходит что и эти цены рыночные?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В некотором смысле мы все спекулянты только не профессиональные ибо покупая или не покупая товар мы создаем спрос а значит и влияем на цену. То же самое делают и участники производственной цепочки, начиная от ресурсов и кончая готовой продукцией. > quoted1
Действующее законодательство не стимулирует снижения цен на товары, работы или услуги. Так, пункт 3 стать 40 Налогового кодекса РФ говорит следующее: «Когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги».
Поэтому, даже при перепродаже импортных товаров, российский продавец опасается продавать их с низкой торговой наценкой, позволяющей зарабатывать ему и членам его семьи не максимальный, а лишь минимальный доход, равный примерно средней зарплате. Потому что морду могут набить не только точно такие же торговцы – конкуренты, но и налоговые органы. Поэтому можно часто увидеть, что товары при неблагоприятной конъюнктуре распродаются со скидкой в 50 и более процентов. Это означает, что первоначальная торговая наценка могла быть и более 100 процентов. В то же время в советские времена в розничной торговле торговая наценка обычно не превышала 6-15 процентов.
Такая дикая современная торговая наценка – проявление сегодняшней политики ростовщического процента, за счет которого содержатся многочисленные лица, напрямую никак не связанные ни с производством, ни даже с торговлей. Это не только многочисленный высокооплачиваемый административно-командный аппарат (своеобразный король и его свита), но и многочисленные структуры, обслуживающие интересы этого административно-командного аппарата. А ведь раньше при короле был, как правило, только один шут.
> Да, ты прав. > Молоко в колхозах из под коровки покупают за 15 рублей и везут на молокозавод. Молокозавод его запаковывает и продает по 32 в торговые сети. Торговые сети ставят на прилавок и продают по 40. Молоко пока дошло до покупателя подорожало почти в 3 раза. Какой это рынок? Это наглая спекуляция в чистом виде и так по всем направлениям. quoted1
На рынке приезжают цистерны , продают из-под коровы по 25 руб. Можешь как при социализме покупать такое , кипятить , и отнять часть прибыли у спекулянтов. Только что-то не взахлеб раскупают.
> На рынке приезжают цистерны , продают из-под коровы по 25 руб. Можешь как при социализме покупать такое , кипятить , и отнять часть прибыли у спекулянтов. Только что-то не взахлеб раскупают. quoted1
При Советской власти на фермах стояли не только холодильники, но и пастеризаторы, а это уже молоко как с молокозавода.
Забытое наследие СССР Смотри. Это поруганная Советская власть при которой доили руками, ее наследие, сейчас так не строят. Любуйся и дальше вкушай западную пропаганду.