Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Что такое рыночная цена?

  XXVector
XXVector


Messages: 39461
19:34 07.10.2014
jarf писал(а) в ответ на post:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Хотя наёмный работник конечно продаёт свою рабочую силу, если вы согласитесь считать её товаром, естественно. Как там у вас насчёт трудовой теории стоимости дела обстоят?
quoted2
>Да, рабочая сила это товар, и стоимость его зависит от спроса и предложения, а не от затрат труда. Трудовая теория не верна, т.к. цена продуктов труда определяется не затратами труда а ценностью продукта на рынке.
quoted1

ТТС верна потому, что если бы она была не верна, тогда невозможно было бы вообще чистую прибыль никакую извлекать никому. Чистая прибыль может браться только из добровольно-принудительного извлечения прибавочной стоимости тем или иным способом потому, что иначе ей взяться просто неоткуда.

jarf писал(а) в ответ на post:
>
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> ФОТ заносится в графу расходов, но отнюдь не графу доходов. И поэтому он включается в себестоимость, а отнюдь не в прибыль.
quoted2
>Предприниматель нанимает рабочих исходя из предполагаемой прибыли. Сам по себе найм рабочих это заявка на трудовой ресурс (который является редким ресурсом). Это значит что предъявляя спрос на труд, предприниматель уже повышает его цену. Т.е. Ваши деньги в кармане не имеют отношения к вашим затратам труда (если Ваш труд более-мене квалифицирован), а только к предполагаемой прибыли после продажи продуктов Вашего труда.
quoted1

Разница между рыночной ценой и себестоимостью продуктов моего труда(включая мою з/п) куда девается? Причём, заметьте, продукт моего труда мне же и продаётся по этой самой рыночный цене.


.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
19:49 07.10.2014
EOOleg писал(а) в ответ на post:
> Любят у нас на форуме задавать глупые вопросы. Вот и я задам. Что такое "рыночная цена"? А "рыночные цены"? А "среднерыночные цены"? А "цены ниже среднерыночных"?
>
> Для меня всё это - независимо от акцентов - всегда значило "спекулятивная цена". Или я не прав?
quoted1

За сколько смог продать столько и рыночная цена. Обычно в десятки раз больше реальной.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3633
20:08 07.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на post:
> ТТС верна потому, что если бы она была не верна, тогда невозможно было бы вообще чистую прибыль никакую извлекать никому.
quoted1
Она не верна, т. к. один и тот же труд может иметь разную ценность. Т.е., выражаясь в Ваших терминах, давать разную прибавочную стоимость.

XXVector писал(а) в ответ на post:
> Разница между себестоимостью продуктов моего труда(включая мою з/п) и рыночной ценой куда девается? Мне же и продаётся, очевидно, по этой самой рыночный цене, не так ли?
quoted1
Вы не покупаете все что Вами производится. Вы покупаете разные товары с разной «прибавочной стоимостью». Может так получиться что «прибавочная стоимость» какой-то покупки меньше чем «прибавочная стоимость» содержащаяся в Вашей зарплате.
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 39461
03:03 08.10.2014
jarf писал(а) в ответ на post:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> ТТС верна потому, что если бы она была не верна, тогда невозможно было бы вообще чистую прибыль никакую извлекать никому.
quoted2
>Она не верна, т. к. один и тот же труд может иметь разную ценность. Т.е., выражаясь в Ваших терминах, давать разную прибавочную стоимость.
quoted1

Прибавочная стоимость - это и есть чистая прибыль, которая вычисляется как разность рыночной цены и себестоимости. Если две последние величины не равны соответствующим величинам на другом рынке, то это просто означает, что эти рынки не эквивалентны и подобное сравнение вообще неправомерно. Никому в джунглях не нужен Мерседес, и никому в современном городе не нужно каменное рубило за исключением каких-нибудь сумасшедших, которых смело можно отбросить.

jarf писал(а) в ответ на post:
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Разница между себестоимостью продуктов моего труда(включая мою з/п) и рыночной ценой куда девается? Мне же и продаётся, очевидно, по этой самой рыночный цене, не так ли?
quoted2
>Вы не покупаете все что Вами производится. Вы покупаете разные товары с разной «прибавочной стоимостью». Может так получиться что «прибавочная стоимость» какой-то покупки меньше чем «прибавочная стоимость» содержащаяся в Вашей зарплате.
quoted1
Такая ситуация быстро выровняется. Потому, что когда выяснится, что при равной рыночной цене, один товар производить легче, чем другой, то все конечно побегут производить то, что легче с целью поиметь бОльшую норму прибыли. Поэтому на первый товар цена быстро упадёт и нормы прибыли сравняются за счёт того, что количество производителей первого товара увеличится.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3633
13:37 08.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на post:
> Прибавочная стоимость - это и есть чистая прибыль, которая вычисляется как разность рыночной цены и себестоимости. Если две последние величины не равны соответствующим величинам на другом рынке, то это просто означает, что эти рынки не эквивалентны и подобное сравнение вообще неправомерно.
quoted1
Не понимаю, что Вы хотите сказать? Затраченный труд (результат труда) может иметь разную ценность в разное время, ценность результата труда может изменятся даже в процессе труда (пока трудился, результат труда стал никому не нужен, или наоборот спрос увеличился). Как можно такую постоянно меняющуюся характеристику как труд, использовать в качестве постоянной величины в какой-либо теории?

XXVector писал(а) в ответ на post:
> Такая ситуация быстро выровняется. Потому, что когда выяснится, что при равной рыночной цене, один товар производить легче, чем другой, то все конечно побегут производить то, что легче с целью поиметь бОльшую норму прибыли. Поэтому на первый товар цена быстро упадёт и нормы прибыли сравняются за счёт того, что количество производителей первого товара увеличится.
quoted1
Все быстро выравнивается при идеальном рынке, в реальности равновесия никогда не наступает. В условиях узкой специализации и разделения труда, цена смены деятельности достаточно высокая, человек не может в один день поточить на станке деталь, а в другой позаниматься нейрохирургией.
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11309
21:07 06.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на post:
> Любят у нас на форуме задавать глупые вопросы. Вот и я задам. Что такое "рыночная цена"? А "рыночные цены"? А "среднерыночные цены"? А "цены ниже среднерыночных"?
>
> Для меня всё это - независимо от акцентов - всегда значило "спекулятивная цена". Или я не прав?
quoted1
Ну и где здесь ликбез. Ответ ваш краток и понятен. Отсюда вывод, все должно раздаваться бесплатно?
А то что получается. Если цена выше спроса, получится убыток. Если ниже -дефицит.
Спекулянты играя на бирже вечно ее корректируют периодически разоряя менее удачливых.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68774
05:16 07.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на post:
> Ну и где здесь ликбез.
quoted1
Ликбез был в ТОЙ теме.

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на post:
> Отсюда вывод, все должно раздаваться бесплатно?
quoted1
У Вас может быть только или спекулятивная цена, или бесплатно?

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на post:
> Спекулянты играя на бирже вечно ее корректируют периодически разоряя менее удачливых.
quoted1
И разбойники корректируют проезжий тракт от менее удачливых, ага. Ведь без разбойников никак, да?
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6460
06:42 07.07.2015
Можно попробовать определять цены товаров, работ услуг через понятия "эквивалентное возмещение", МРОТ и нормы амортизации.
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11309
08:28 07.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда вывод, все должно раздаваться бесплатно?
quoted2
>У Вас может быть только или спекулятивная цена, или бесплатно?
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спекулянты играя на бирже вечно ее корректируют периодически разоряя менее удачливых.
quoted2
>И разбойники корректируют проезжий тракт от менее удачливых, ага. Ведь без разбойников никак, да?
quoted1
Вы сделали совершенно правильный вывод. Цена не может быть не спекулятивной. Поэтому и игроков на рынке называют спекулянтами. К стати только у нас почему то это ругательное слово. Чем больше спекулянтов участвует в игре на бирже, тем стабильнее цена. Именно в этом предназначение биржи. В некотором смысле мы все спекулянты только не профессиональные ибо покупая или не покупая товар мы создаем спрос а значит и влияем на цену. То же самое делают и участники производственной цепочки, начиная от ресурсов и кончая готовой продукцией.
Можно еще добавить, что соглашаясь или отказываясь работать за определенную зарплату мы так же влияем на оплату труда в данной профессии.
Link Complain Quote  
  ODPCL
ODPCL


Messages: 2896
10:27 07.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на post:
> Для меня всё это - независимо от акцентов - всегда значило "спекулятивная цена". Или я не прав?
quoted1

Да, ты прав.
Молоко в колхозах из под коровки покупают за 15 рублей и везут на молокозавод. Молокозавод его запаковывает и продает по 32 в торговые сети. Торговые сети ставят на прилавок и продают по 40. Молоко пока дошло до покупателя подорожало почти в 3 раза. Какой это рынок? Это наглая спекуляция в чистом виде и так по всем направлениям.


КИН (КИН) писал(а) в ответ на post:
> Хочу не хочу, решать не тебе, а покупателю. Возьмет - значит продал по рыночной.
quoted1
Завтра торговые сети решат и будут продавать продукты питания с дополнительной наценкой 300% и люди будут их покупать - жить та хочется. Так вот, по твоему выходит что и эти цены рыночные?
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6460
10:42 07.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на post:
> В некотором смысле мы все спекулянты только не профессиональные ибо покупая или не покупая товар мы создаем спрос а значит и влияем на цену. То же самое делают и участники производственной цепочки, начиная от ресурсов и кончая готовой продукцией.
>
quoted1
Действующее законодательство не стимулирует снижения цен на товары, работы или услуги.
Так, пункт 3 стать 40 Налогового кодекса РФ говорит следующее:
«Когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги».

Поэтому, даже при перепродаже импортных товаров, российский продавец опасается продавать их с низкой торговой наценкой, позволяющей зарабатывать ему и членам его семьи не максимальный, а лишь минимальный доход, равный примерно средней зарплате.
Потому что морду могут набить не только точно такие же торговцы – конкуренты, но и налоговые органы.
Поэтому можно часто увидеть, что товары при неблагоприятной конъюнктуре распродаются со скидкой в 50 и более процентов. Это означает, что первоначальная торговая наценка могла быть и более 100 процентов.
В то же время в советские времена в розничной торговле торговая наценка обычно не превышала 6-15 процентов.

Такая дикая современная торговая наценка – проявление сегодняшней политики ростовщического процента, за счет которого содержатся многочисленные лица, напрямую никак не связанные ни с производством, ни даже с торговлей.
Это не только многочисленный высокооплачиваемый административно-командный аппарат (своеобразный король и его свита), но и многочисленные структуры, обслуживающие интересы этого административно-командного аппарата.
А ведь раньше при короле был, как правило, только один шут.
Link Complain Quote  
  Gavrila
Gavrila


Messages: 10438
11:07 07.07.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на post:
> Да, ты прав.
> Молоко в колхозах из под коровки покупают за 15 рублей и везут на молокозавод. Молокозавод его запаковывает и продает по 32 в торговые сети. Торговые сети ставят на прилавок и продают по 40. Молоко пока дошло до покупателя подорожало почти в 3 раза. Какой это рынок? Это наглая спекуляция в чистом виде и так по всем направлениям.
quoted1

На рынке приезжают цистерны , продают из-под коровы по 25 руб. Можешь как при социализме покупать такое , кипятить , и отнять часть прибыли у спекулянтов. Только что-то не взахлеб раскупают.
Link Complain Quote  
  ODPCL
ODPCL


Messages: 2896
11:14 07.07.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на post:
> На рынке приезжают цистерны , продают из-под коровы по 25 руб. Можешь как при социализме покупать такое , кипятить , и отнять часть прибыли у спекулянтов. Только что-то не взахлеб раскупают.
quoted1

При Советской власти на фермах стояли не только холодильники, но и пастеризаторы, а это уже молоко как с молокозавода.
Link Complain Quote  
  Gavrila
Gavrila


Messages: 10438
11:56 07.07.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на post:
> При Советской власти на фермах стояли не только холодильники, но и пастеризаторы, а это уже молоко как с молокозавода.
quoted1
Какие пастеризаторы?
На иной ферме коров за сиськи дергали , не каждый колхоз имел даже простейшую ВМД.


Link Complain Quote  
  ODPCL
ODPCL


Messages: 2896
12:08 07.07.2015
Забытое наследие СССР

Смотри.
Это поруганная Советская власть при которой доили руками, ее наследие, сейчас так не строят. Любуйся и дальше вкушай западную пропаганду.















Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Что такое рыночная цена?. ТТС верна потому, что если бы она была не верна, тогда невозможно было бы вообще чистую прибыль ...
What is the market price?. TTS is true because if it were not true, then it would be impossible at all to extract any net ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version