> руках 1% таких как я и сосредоточено 50% богатств мира,
Это говорит всего лишь о том, что 1 процент эффективно управляет 50% собственности.
13:52 07.10.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Настоящее классическое понимание по Ленину это то, что финансовая олигархия есть продукт сращивания крупного монополистического капитала с государством.
> > И опять мы к ней вернулись - к финансовой олигархии.
"Империализм как высшая стадия капитализма"(с). Это его необходимый атрибут, ничего не поделаешь
13:55 07.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> руках 1% таких как я и сосредоточено 50% богатств мира,
> > Это говорит всего лишь о том, что 1 процент эффективно управляет 50% собственности.
Для собственного кармана может и эффективно, а вот, например, для моего дефективно.
13:56 07.10.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Вы съехали с темы. Вы спросили, что такое рыночная цена, я вам объяснил как смог. Теперь вы мне начинаете доказывать, что есть и нерыночная цена.
Нерыночная - это отнюдь не про Кабаева. Кабаев - спекулянт, и цена у него вполне рыночная. А объясняли Вы не столько спекулятивность, сколько механизм её образования.
13:56 07.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> "Империализм как высшая стадия капитализма"(с). Это его необходимый атрибут, ничего не поделаешь
Где ипериализм в Швециях, Финляндиях, Канадах, Норвегиях. И холодно как у нас, а живут на первых строчках. И разговор не о империализме, а о олигархии, которая сейчас управляет государственным аппаратом. В развитых странах среди граждан большой процент среднего класса, предпринимателей( спекулянтов). Они более активны, чем наемный рабочий, зависимый от олигарха, на чьем предприятии он трудится. Вот и заставили они большинством уменьшить власть олигархии и чиновничества.
14:00 07.10.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Где ипериализм в Швециях, Финляндиях, Канадах, Норвегиях. И холодно как у нас, а живут на первых строчках.
А где империализм в Москве? Она вообще "у нас", а глядикось - "живёт на первых строчках".
14:02 07.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Для собственного кармана может и эффективно, а вот, например, для моего дефективно.
Что значит — дефективно? Любая покупка уменьшает содержимое Вашего кармана. Собственно карман он для того и предназначен чтобы брать из него деньги и совершать покупки.
14:03 07.10.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> "Империализм как высшая стадия капитализма"(с). Это его необходимый атрибут, ничего не поделаешь
> > Где ипериализм в Швециях, Финляндиях, Канадах, Норвегиях. И холодно как у нас, а живут на первых строчках.
Канада и Норвегия - "углеводородный рай" не хуже какого-нибудь ОАЭ совершенно безумное количество на душу населения, не то что у нас. А Швеция и Финляндия империализм чистейший. Там этих ТНК головных контор сконцентрирована чёртова уйма, которые вывезли чуть не весь реальный сектор национальной экономики в 3-и страны и которая и живёт за счёт разницы в цене рабочей силы, получая с этого свехприбыли
.
14:05 07.10.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А объясняли Вы не столько спекулятивность, сколько механизм её образования.
Несомненно рыночная цена — спекулятивная. А в чем проблема-то?
14:11 07.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Для собственного кармана может и эффективно, а вот, например, для моего дефективно.
>Что значит — дефективно? Любая покупка уменьшает содержимое Вашего кармана. Собственно карман он для того и предназначен чтобы брать из него деньги и совершать покупки.
Моя способность совершать эффективные, т.е. рентабельные для меня покупки, увы ограничена. И ограничена именно ими, и ни кем-либо другим.
14:13 07.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Несомненно рыночная цена — спекулятивная. А в чем проблема-то?
Там было, мол, Путин в своём произволе спекулирует в России бензином, и, стало быть, цены на бензин у нас не рыночные.
14:16 07.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Это говорит всего лишь о том, что 1 процент эффективно управляет 50% собственности.
Ах, если бы в мире было все так просто! Но мне понятен твой (и некоторых других форумчан здесь) наивный (на моем языке - детский) взгляд на (наш, человеческий) мир. Посему, из человеческого сострадания, попробую пояснить суть вещей, на конкретном примере из жизни: Вот представь - ты именно такой "эффективный управленец своей собственности", а именно - у тебя свой сад (ферма? хз как называется) по выращиванию яблок. Твои яблоки вкусные, полезные, и очень очень дешевые по себестоимости. Короче вроде ты в шоколаде. Твои конкуренты кусают локти от зависти и мало тебе досаждают. Вроде как по всем параметрам ты - властелин (яблочного) мира, кто может быть круче тебя. Но нет. Круче тебя я - сволочь, у которого нет вообще никакой собственности. Но есть ум (точнее даже не ум, а знания), которого нет у тебя. И я тебя имею как хочу. Ты для меня лишь пешка в моей игре, не больше. Именно я и есть властелин (яблочного) мира на планетке, а вовсе не ты. Это именно я сижу на яблочной теме, а ты лишь моя марионетка, абсолютно мне послушная, за какую ниточку я тебя дерну, так ты и отреагируешь, т.е я полностью лишаю тебя свободы воли и выбора.. При этом я вообще лично тебя не знаю, а ты даже не знаешь о моём существовании. Как так? А вот как - я знаю, что полный круговорот (яблочного мира) это (упрощенно): 1. ты, производитель яблок, 2. магазины, которые продают твои яблоки 3. и лох покупатель жрущий твои яблоки, тот самый планктон, низшее звено Все вместе вы - рынок. Ну а я, сволочь, владелец этого рынка (хотя, повторяю, никто из вас, всех троих, даже не знает о моём существовании) И так, что мне надо? Мне надо всего лишь установить СВОЮ цену на яблоки (на всей планетке). Ту, которая мне нужна. Но по условиям я не могу это сделать, не могу приказать кому-то из вас присвоить продукту (яблокам) нужную мне цену. Поэтому я использую действие, изподтишка, подло, но жутко эффективно. Например (лишь один из мириада способов мне доступных!) так: Ты, производитель, решил значимо снизить магазину отпускную цену на яблоки (ну а чё тебе, себестоимость то низкая). Меня не устраивает эта цена, слишком маленькая. Что я делаю? я нанимаю научный институт, который "находит" в твоих яблоках вирус, или ГМО, или еще что-то вредное (чего, конечно, там нет) = есть научное заключение (и неважно что липовое). Далее я нанимаю СМИ для мощнейшего распространения этой информации (вешаю пиплу лапшу на уши что твои яблоки ядовитые).= все покупатели в мире сами отказываются покупать твои яблоки. Ну, и как следствие, магазин тебе показывает "от ворот поворот". Твои конкуренты воют от радости и заваливают магазины своими яблоками по более высокой цене (о! эта цена меня уже вполне устраивает). Ну а далее, к тебе приходит кто-то (от меня, но ты об этом не знаешь), и говорит - для того чтобы решить возникшую проблему, тебе всего-то и не надо демпинговать цены на яблочном рынке. (на самом деле никто не приходит, это тоже делается косвенными способами, намеками действием, и ты просто сам догадываться что тебе надо сделать). Далее как по моновению волшебной палочки прекращается шумиха в прессе о ядовитости твоих яблок, ученые официально извиняются, типа "ошиблись, не было ни вируса ни ГМО в его яблоках", покупатель опять начинает покупать твои яблоки. Но уже по цене, которая нужна мне, а не тебе "эффективному собственнику" желаема. Вот так я, сволочь, в собственности у которого нет ни одной яблони, держу всю яблочную тему (яблочный рынок, яблочный процесс) на планетке, и держу его я вашими же руками, мне даже ручки марать об яблочки не приходится. Сорри что длинно. Надеюсь хоть суть мной сказанного ты уловил. Замени яблоки на металлы, нефть, пищу, фьючерсы, банковское дело, компьютерное и вообще технику, услуги... короче, на все остальное что есть в нашем человеческом мире - и, считай, общее представление как что в мире ты получил. Надеюсь я недаром трудился с этой писаниной. Проверю на всякий случай - ответь на вопрос, почему цены на стрижку (парикмахерские услуги) в Москве именно такие, а не другие? - назови причину. На край, если трудно с причиной, то хотя бы ответь: 1. "рынок отрегулировал эти цены" (т.е естественный процесс, договоренность между парикмахером и стригущимся) 2. эти цены результат умышленного воздействия на рынок неких людей (которые парикмахерских ножниц в руках в жизни-то и не держали) Выбери просто п.1 или п.2.
П.С а что, в теме нет ни одного кто работает в налоговой или счетной палате т.е понимающим о чем я тут говорю помочь мне с раскрытием темы?
14:18 07.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на cообщение: > Шаманы пишут про перегрев экономики Китая и прекращение строительного бума. Но вы то понимаете что это не так. > я понимаю что ты не понимаешь. Одно и тоже называешь разными словами.Ну давай я по другому задам вопрос - какая причина по которой случился перегрев экономики Китая и прекращение строительного бума?Трудно тебе ответить? ты вообще об этом никогда не думал?Понимаю. Тогда я упрощу вопрос - это причина имеет: 1. или естественное происхождение (типа стихийного бедствия, наводнения, урагана, метеорит упал на Китай или т.п) 2. или происхождение причины искусственное (рукотворное, т.е запланированное и осуществленное людьми действие, либо запланированное умышленным осознанное бездействие)?Ну, надеюсь, на этот-то хоть простой вопрос, тупо выбрав в качестве ответа п.1 или п.2 ты сможешь ответить, да? Ты же экономист, тебя учили отвечать на такие вопросы, да?
Считайте что я глуп и не ответил на ваш вопрос. Жду очередного вашего откровения, о просветлённый Итак: Почему в Китае закончился (заканчивается) строительный бум? PS Хотелось бы, больше конкретики, а не общих слов о вашей гениальности и моей никчёмности или простой циферки 2 (1)
14:21 07.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Моя способность совершать эффективные, т.е. рентабельные для меня покупки, увы ограничена. И ограничена именно ими, и ни кем-либо другим.
Любая покупка рентабельна. Покупая что-то Вы оцениваете свои деньги дешевле чем покупку. Что касается ограничения Вас, то Вы точно также ограничиваете продавца, когда не покупаете у него что-то по его цене. Вернее, Вы не продаете свои деньги продавцу за его товар.
14:23 07.10.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Почему в Китае закончился (заканчивается) строительный бум?
