> Ну да, и этот «родитель» в данном случае совокупность товаров и услуг в пределах государства.
Так должно быть согласно теории стоимости. Но либеральные экономисты (не американские) построили в своих государствах долларо-зависимые экономики вопреки теории стоимости. Достаточно сказать, что эмиссию нац. валют ЦБ большинства стран осуществляют под ЗВР, т.е. под приходящие в страну доллары/евро. На практике это означает запрет на эмиссию под расширение товарной массы. Если доллары из страны уходят, то нац. экономика обваливается, т.к. там создаётся тотальный дефицит ликвидности. Посмотрите, что было в 2008 с российской экономикой. Она обвалилась на пустом месте, хотя до этого росла.
> Это значит, что в случае с долларом действует та же логика — совокупность товаров и услуг обеспечивает доллар. И золото один из таких обеспечивающих товаров.
С долларом - да. Но доллар обеспечен чужой нефтью, т.к. вся нефть и газ в мире до недавних пор продавались исключительно за доллары. Доллар обеспечен чужими ресурсами и сохранить это обеспечение -- и есть главная причина агрессии США во всём мире:
18:19 28.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Так должно быть согласно теории стоимости. Но либеральные экономисты (не американские) построили в своих государствах долларо-зависимые экономики вопреки теории стоимости.
Автор утверждает что «если бумажные деньги использовались бы внутри границ государства, без обращения в коммерческих целях за его пределами, такая валюта должна была бы иметь стоимость, соотносящуюся либо с долларом, либо с его производными», на что я возразил, что в таком случае стоимость этих денег будет определятся совокупностью товаров и услуг в этом изолированном государстве. У автора написано «внутри границ государства, без обращения в коммерческих целях за его пределами», зачем тут нужна другая валюта? Если нет коммерческих сделок с другими государствами, то и смысла соотносить стоимость своей валюты с другими тоже нет. Далее, если все же понадобится что-то купить за пределами этого государства, то тогда придется покупать валюту другого государства и уже на нее покупать нужное. Но, курс который установится при данной покупке будет всего-лишь отражать соотношение стоимости товаров и услуг в этих торгующих государствах. Причем тут доллар?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Но доллар обеспечен чужой нефтью, т.к. вся нефть и газ в мире до недавних пор продавались исключительно за доллары.
Т. е. нельзя купить нефть за другую валюту?
18:31 28.09.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> У автора написано «внутри границ государства, без обращения в коммерческих целях за его пределами», зачем тут нужна другая валюта? Если нет коммерческих сделок с другими государствами, то и смысла соотносить стоимость своей валюты с другими тоже нет. Далее, если все же понадобится что-то купить за пределами этого государства, то тогда придется покупать валюту другого государства и уже на нее покупать нужное. Но, курс который установится при данной покупке будет всего-лишь отражать соотношение стоимости товаров и услуг в этих торгующих государствах. Причем тут доллар?
В идеале доллар должен быть не причём. Согласно теории стоимости денежная масса внутри страны должна быть обеспечена товарной. Но сейчас денежная масса в нац. валюте обеспечена долларовой массой в ЗВР. И это неправильно, от этого надо уходить. Я уже давно об этом говорю.
jarf писал(а) в ответ на :
> Т. е. нельзя купить нефть за другую валюту?
Да, нельзя. Саддам Хусейн попытался перевести расчёты за иракскую нефть в евро, Ираку объявили войну, а Саддама убили. Муамр Каддафи пытался создать единую африканскую валюту,привязать её к золоту, а нефть продавать за эту валюту -- Ливию разбомбили, Каддафи казнили. Иран строил свою нефтяную биржу и хотел продавать нефть за евро, ему объявили санкции. И т.д., и т.п. США уничтожают всех, кто пытается посягнуть на нефтедоллар.
18:34 28.09.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Т. е. нельзя купить нефть за другую валюту?
Очень интересная статья на эту тему:
Геополитика Третьей мировой
18:47 28.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Как умрёт доллар > Валюта чего-то стоит, если на неё можно купить золото.
Забавная статейка. Вас не смущает, что сегодня за доллар можно купить в полтора раза больше золота, чем два года назад?
Ну и глупости о том, что снижение фьючерсной цены ниже спотовой грозит какой-то катастрофой тоже звучат, как глупости. Это всего лишь говорит о том, что рынок прогнозирует падение цены на золото.
18:54 28.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Достаточно сказать, что эмиссию нац. валют ЦБ большинства стран осуществляют под ЗВР, т.е. под приходящие в страну доллары/евро. На практике это означает запрет на эмиссию под расширение товарной массы.
Я этого не понимаю. Если товарная масса увеличилась, а количество денег осталось прежним, значит спрос на деньги возрос, соответственно стоимость денег возросла. И товарная масса пришла в соответствие с денежной. Но мы не наблюдаем роста стоимости денег, деньги у нас постоянно дешевеют. С чего бы это? Американцы виноваты? Или все-таки наш Центробанк?
22:02 28.09.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вас не смущает, что сегодня за доллар можно купить в полтора раза больше золота, чем два года назад?
Американцы искусственно снижают цену на золото, чтобы оно не стало конкурентом доллару. Это известный факт. Раньше читал, что для поддержки доллара американцы продают физическое золото. Недаром в золотом хранилище Форт-Ноксе почти не осталось золота. А немцев, желающих вернуть золото на родину, туда не пустили. А те крохи, которые они выцарапали у американцев, были предварительно переплавлены, чтобы скрыть источник происхождения золота.
Ценами на золото очень искусно манипулируют с помощью всяких там фьючерсов, т.к. фьючерс это ценная бумажка, которых теоретически можно напечатать сколько угодно и как угодно манипулировать ценами и формировать ценовые ожидания.
> Ну и глупости о том, что снижение фьючерсной цены ниже спотовой грозит какой-то катастрофой тоже звучат, как глупости. Это всего лишь говорит о том, что рынок прогнозирует падение цены на золото.
Ещё раньше кто-то из американцев (не помню имя) сказал, что доллар провалится, когда бумажное золото начнёт расходиться с физическим. Скорее всего, именно это и имел ввиду Уго Салинас. Фьючерсная цена -- это цена бумажного золота, а спотовая -- физического. Расхождение цен бумажного и физического золота -- вот явный признак краха доллара. Физическое золото начнёт дорожать, а бумажное дешеветь.
22:18 28.09.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Я этого не понимаю. Если товарная масса увеличилась, а количество денег осталось прежним, значит спрос на деньги возрос, соответственно стоимость денег возросла. И товарная масса пришла в соответствие с денежной.
Если товарная масса увеличилась, а количество денег осталось прежним, то согласно закону стоимости цены на товары должны снизиться, чтобы уравновесить количество денег в обращении. Снижение цен -- это дефляция. При дефляции денег не хватает, а те кто работает на пределе рентабельности, банкротятся и уходят с рынка.
> Но мы не наблюдаем роста стоимости денег, деньги у нас постоянно дешевеют. С чего бы это? Американцы виноваты? Или все-таки наш Центробанк?
Об этом неоднократно говорили. Причин инфляции у нас много. И почти все они не монетарные: монополизм, сырьевая направленность экономики, структурные диспропорции между энергетическими отраслями, ориентированными на внешний рынок, и обрабатывающими, ориентированными на внутренний рынок. При эмиссии под ЗВР первополучателем эмиссионных денег являются экспортёры (сырьевики) и импортёры (торговля). А отечественное производство и сельское хозяйство, работающие на внутренний рынок, получают финансирование по остаточному принципу. При этом экспортёры и импортёры индексируют свою продукцию по курсу доллара, генерируя инфляцию, а внутренние производители с опозданием подтягиваются за ними. Вот и получается 2-х секторная инфляционная модель экономики.
А ЦБ вместо того, чтобы исправлять ситуацию, только усугубляет её, не давая рефинансирование рос. промышленности и сельскому хозяйству. Весь кредит от ЦБ -- залоговый, краткосрочный и под высокий процент. Сравните это с фин. политикой ФРС и ЕЦБ.
> > Ну и глупости о том, что снижение фьючерсной цены ниже спотовой грозит какой-то катастрофой тоже звучат, как глупости. > Это всего лишь говорит о том, что рынок прогнозирует падение цены на золото.
так а шо тут удивляться- шахер-махер этож милое дело! *чтобы выгоды добиться он всегда готов хреститься*- вот их лозунг-)
15:10 29.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Американцы искусственно снижают цену на золото, чтобы оно не стало конкурентом доллару.
Золото не является законным платежным средством а штатах. Этого достаточно чтобы золото не рассматривалось в качестве денег.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Если товарная масса увеличилась, а количество денег осталось прежним, то согласно закону стоимости цены на товары должны снизиться, чтобы уравновесить количество денег в обращении.
Именно это я и написал. Снижение общего уровня цен это и есть повышение покупательной способности денег.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> При дефляции денег не хватает, а те кто работает на пределе рентабельности, банкротятся и уходят с рынка.
Эта ситуация ничем не отличается от инфляции — те кто работает на пределе рентабельности так-же уходят с рынка. Но есть один нюанс, в случае с дефляцией сбережения постоянно дорожают, а например для людей откладывающих себе на старость (т. е. для всех людей) это очень хорошо. Не понимаю Вашего страха перед дефляцией вызванной ростом покупательной способности денег в результате снижения цен на товары. Если Вы опасаетесь так называемой «дефляционной спирали», то рост стоимости денег не может быть больше роста ВВП.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> А ЦБ вместо того, чтобы исправлять ситуацию, только усугубляет её, не давая рефинансирование рос. промышленности и сельскому хозяйству. Весь кредит от ЦБ -- залоговый, краткосрочный и под высокий процент.
Вы стали поклонником золотого стандарта? Он решает все перечисленные проблемы. Правда нужда в центробанке отпадает вовсе.
15:35 29.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> jarf писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я этого не понимаю. Если товарная масса увеличилась, а количество денег осталось прежним, значит спрос на деньги возрос, соответственно стоимость денег возросла. И товарная масса пришла в соответствие с денежной.
> > Если товарная масса увеличилась, а количество денег осталось прежним, то согласно закону стоимости цены на товары должны снизиться, чтобы уравновесить количество денег в обращении. Снижение цен -- это дефляция. При дефляции денег не хватает, а те кто работает на пределе рентабельности, банкротятся и уходят с рынка.
Что это за закон стоимости такой? Кто его автор?
15:38 29.09.2014
Золото - это редкий благородный металл, в обращении очень неудобный. Сейчас создано очень много сплавов, которые по своим характеристикам не уступают золоту. Когда рухнет доллар, то мир спасёт не золото, а диктатура рабочих и крестьян!
17:25 29.09.2014
Пусть земля будет ему пухом.
17:32 29.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Даже наш либеральный ЦБ затаривается золотом (ссылку привел в предыдущем посте), не говоря уже про китайцев: >
Россия, Китай, Казахстан скупают золото, цену на которое устанавливают в Лондоне. Значит надо ждать резкого понижения цены на этот металл.
20:31 29.09.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Значит надо ждать резкого понижения цены на этот металл.
США могут временно резко понизить цену на золото, резко повысив процентные ставки. Но России и Китаю ни в коем случае не надо в таком случае продавать золото по дешёвке, а наоборот, усилить его скупку на оставшиеся доллары. Потому что амер. экономика долго не выдержит высоких процентных ставок и обязательно обрушится. Ну сам посуди, при ВВП 15 трлн. они никак не могут обслуживать долг в 17 трлн. хотя бы по ставке 5% -- это равносильно выплатам 850 млрд.долл. в год только по процентам.
