По немецки истина, а по русски ложь. И так, К.М. предложил способ описания общественной экономики посредством стоимости. На основе затрат работником его производительных сил, и его собственной оценки их траты, в денежном эквиваленте. Материальный продукт труда работника и его общественная оценка, определены как не существующий товар рабочая сила (волшебный товар, который производит больше чем стоит сам), и стоимость которую нельзя определить однозначно. Так что нужно собственнику рабочая сила, или продукт труда работника? Продукт труда работника, собственник может перепродать обществу. А что собственнику делать с купленной им рабочей силой? Единственно, что он может сделать, так это заставить эту рабочую силу произвести продукт труда, который он может перепродать. Так что покупает собственник у работника? Продукт труда работника собственнику нужен, это очевидно даже ребенку. Не нужно строить ложные причинно следственные связи. Способность создавать нужна для производства продукта, но это вовсе не означает, что эти способности можно купить или продать. Во первых способности нельзя отделить от работника и передать другому в пользование за плату. Во вторых они капиталисту не нужны. В третьих, их использует сам работник. Вот и нет больше волшебного товара, приносящего стоимости больше, чем стоит сам. Он оказался фальшивкой. Нет больше товарного производства К.М., а есть общественная экономика, которую нам предстоит осознать самим.
Кто нас обманывает? Согласно теории К.М. Продукт труда работника назван товаром, и К.М. дает ему определение, как продукт труда созданный для обмена. Называет вещь новым именем, и вводит новое понятие (продукт труда созданный для обмена), на которое в последствии будет опираться, как на истину. Вместо того, что бы дать определение продукту труда созданного работником для общественного потребления. И определить этим самым общественный характер производства и потребления. Затем продукт труда заменяется стоимостью, которую К.М. определяет, как общественно необходимое время для производства продукта труда (товара). Вместо того, чтобы дать продукту труда работника общественную оценку полезности, в виде количества денежных знаков, за которые потребитель согласен приобрести продукт труда у производителя. Далее подменяет реальный продукт труда работника, на никому не понятный товар рабочая сила. Суть которого не раскрывает. Определив его, как особый товар, способный создавать больше стоимости, чем стоит сам. И в доказательство этого замечательного свойства, как результат этого волшебства, создает прибыль, как не оплаченный труд рабочего. Все, мы уже обмануты! Остается добавить только один штрих. Под все сказанное нужно подвести основание очевидное для всех. И К.М. его находит, с помощью "богатства". Логика проста. Раз существует богатство, значит существует не оплаченный труд. На самом деле самого богатства нет. Существует присвоенный собственником результат общественного труда, созданный для общественного использования, в виде средств общественного использования. И украденная собственником часть средств, направляемых обществом на обновление и развитие производства, которые собственник направляет на производство роскоши для себя. Подведем итог. Продукт труда заменен на товар обладающий стоимостью. (Подмена, продукт труда обезличен, полезные свойства у него отняты.) Рабочая сила, способность работника производить превращена в товар, который не отделяется от работника, его нельзя продать. (Передача в пользование не материального объекта.) Полезность продукта труда заменена на стоимость. (Подмена, полезность продукта труда обезличена.) Особый товар создает стоимость, которую не возможно определить в материальном виде, иначе чем через полезность продукта труда работника и его общественную оценку. И эту общественную оценку продукта труда, К.М. называет потребительной стоимостью. (Подмена, общественная цена продукта труда(определяет количество денежных знаков, за которые потребитель согласен приобрести продукт труда у производителя)заменена на стоимость (ценность) которую определяет каждый сам. Как нам разобраться, кто нас обманывает? К.М. или ПЕРЕВОДЧИКИ? Я не буду искать виновных, дело не благодарное и бесполезное. Экономику создаем мы сами, и только мы можем ее понять и описать, в режиме настоящего времени. Только мы сами можем разобраться в какой экономике мы живем. После чего, мы можем сказать, какая экономика нам нужна.
> Покажу часть текста, остальное найдете здесь. > > > > По немецки истина, а по русски ложь. > И так, К.М. предложил способ описания общественной экономики посредством стоимости. На основе затрат работником его производительных сил, и его собственной оценки их траты, в денежном эквиваленте. > Материальный продукт труда работника и его общественная оценка, определены как не существующий товар рабочая сила (волшебный товар, который производит больше чем стоит сам), и стоимость которую нельзя определить однозначно. > Так что нужно собственнику рабочая сила, или продукт труда работника? > Продукт труда работника, собственник может перепродать обществу. > А что собственнику делать с купленной им рабочей силой? > Единственно, что он может сделать, так это заставить эту рабочую силу произвести продукт труда, который он может перепродать. > Так что покупает собственник у работника? > Продукт труда работника собственнику нужен, это очевидно даже ребенку. > Не нужно строить ложные причинно следственные связи. Способность создавать нужна для производства продукта, но это вовсе не означает, что эти способности можно купить или продать. > Во первых способности нельзя отделить от работника и передать другому в пользование за плату. > Во вторых они капиталисту не нужны. > В третьих, их использует сам работник. > Вот и нет больше волшебного товара, приносящего стоимости больше, чем стоит сам. > Он оказался фальшивкой. > Нет больше товарного производства К.М., а есть общественная экономика, которую нам предстоит осознать самим. > > Кто нас обманывает? > Согласно теории К.М. > Продукт труда работника назван товаром, и К.М. дает ему определение, как продукт труда созданный для обмена. Называет вещь новым именем, и вводит новое понятие (продукт труда созданный для обмена), на которое в последствии будет опираться, как на истину. > Вместо того, что бы дать определение продукту труда созданного работником для общественного потребления. И определить этим самым общественный характер производства и потребления. > Затем продукт труда заменяется стоимостью, которую К.М. определяет, как общественно необходимое время для производства продукта труда (товара). > Вместо того, чтобы дать продукту труда работника общественную оценку полезности, в виде количества денежных знаков, за которые потребитель согласен приобрести продукт труда у производителя. > Далее подменяет реальный продукт труда работника, на никому не понятный товар рабочая сила. Суть которого не раскрывает. Определив его, как особый товар, способный создавать больше стоимости, чем стоит сам. > И в доказательство этого замечательного свойства, как результат этого волшебства, создает прибыль, как не оплаченный труд рабочего. > Все, мы уже обмануты! > Остается добавить только один штрих. Под все сказанное нужно подвести основание очевидное для всех. И К.М. его находит, с помощью "богатства". Логика проста. Раз существует богатство, значит существует не оплаченный труд. На самом деле самого богатства нет. Существует присвоенный собственником результат общественного труда, созданный для общественного использования, в виде средств общественного использования. И украденная собственником часть средств, направляемых обществом на обновление и развитие производства, которые собственник направляет на производство роскоши для себя. > Подведем итог. > Продукт труда заменен на товар обладающий стоимостью. (Подмена, продукт труда обезличен, полезные свойства у него отняты.) > Рабочая сила, способность работника производить превращена в товар, который не отделяется от работника, его нельзя продать. (Передача в пользование не материального объекта.) > Полезность продукта труда заменена на стоимость. (Подмена, полезность продукта труда обезличена.) > Особый товар создает стоимость, которую не возможно определить в материальном виде, иначе чем через полезность продукта труда работника и его общественную оценку. И эту общественную оценку продукта труда, К.М. называет потребительной стоимостью. (Подмена, общественная цена продукта труда(определяет количество денежных знаков, за которые потребитель согласен приобрести продукт труда у производителя)заменена на стоимость (ценность) которую определяет каждый сам.
> Как нам разобраться, кто нас обманывает? К.М. или ПЕРЕВОДЧИКИ? > Я не буду искать виновных, дело не благодарное и бесполезное. > Экономику создаем мы сами, и только мы можем ее понять и описать, в режиме настоящего времени. Только мы сами можем разобраться в какой экономике мы живем. После чего, мы можем сказать, какая экономика нам нужна.
Как политэконом Вы невежественны изнанчально и потому Вы сами себя обманываете через непонимание предмета темы. Только одно сказание о ДЕНЕЖНЫХ знаков говорит о полнейшей безграмотности в знании иредмета и нецелесообразности обсуждатьб словесную галиматью на серьёзную тему...Тем более сказать о НУЖНОЙ нам экономике Вы неспособны при таком знании предмета.... И кому это НАМ? - тоже неплохо бы знать!!!
07:03 09.07.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Как полит эконом Вы невежественны изначально и потому Вы сами себя обманываете через непонимание предмета темы. Только одно сказание о ДЕНЕЖНЫХ знаков говорит о полнейшей безграмотности в знании предмета и нецелесообразности обсуждать словесную галиматью на серьёзную тему...Тем более сказать о НУЖНОЙ нам экономике Вы неспособны при таком знании предмета.... И кому это НАМ? - тоже неплохо бы знать!!!
Благодарю Вас уважаемый, не пишущий свое имя по русски. Судя по всему, вы не нашли угол, в который можно плюнуть, И это возмутило вас на столько, что вы наделали кучу ошибок. Вполне ожидаемая реакция, от профессионала не нашедшего аргументов. Молчание наивысшая оценка написанного. А гневный выпад говорит о том, что вы не хотите жить "для нас", вы хотите жить для "себя". Вас никто не держит, валите в лесс и там живите! Почитайте на досуге, это написано для вас, и таких как вы догматиков, не умеющих думать самостоятельно.
07:52 09.07.2014
Свой_взгляд писал(а) в ответ на :
> Продукт труда заменен на товар обладающий стоимостью. (Подмена, продукт труда обезличен, полезные свойства у него отняты.)Рабочая сила, способность работника производить превращена в товар, который не отделяется от работника, его нельзя продать. (Передача в пользование не материального объекта.)
Что-то я не въезжаю.... Почему производительную способность нельзя продать? Это давно делается. Всякий наемный работник является таким "торговцем".
>> Как полит эконом Вы невежественны изначально и потому Вы сами себя обманываете через непонимание предмета темы. Только одно сказание о ДЕНЕЖНЫХ знаков говорит о полнейшей безграмотности в знании предмета и нецелесообразности обсуждать словесную галиматью на серьёзную тему...Тем более сказать о НУЖНОЙ нам экономике Вы неспособны при таком знании предмета.... И кому это НАМ? - тоже неплохо бы знать!!!
>Благодарю Вас уважаемый, не пишущий свое имя по русски. > Судя по всему, вы не нашли угол, в который можно плюнуть, И это возмутило вас на столько, что вы наделали кучу ошибок. Вполне ожидаемая реакция, от профессионала не нашедшего аргументов. Молчание наивысшая оценка написанного. > А гневный выпад говорит о том, что вы не хотите жить "для нас", вы хотите жить для "себя". > Вас никто не держит, валите в лесс и там живите! > Почитайте на досуге, это написано для вас, и таких как вы догматиков, не умеющих думать самостоятельно.
> > >
Ну и ну! 1. Разве у вас ИМЯ написано на русском? 2. Я же указал, что ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ говорят о Вашем невежестве в предмете политэкономия. Дальнейцшие аргументы для НЕУЧА бесполезны 3.У меня диплом экономическаого факультета Госуниверситета с отличием по специальности политическая экономия. поэтому я знаю, что говорю... 3. И на вопрос? - Кто это "У НАС..." не ответили, Нечего сказать...или подсказать... 4. И глупость уже будет говорить о том, чего не знаете. У меня есть книга о РАЗУМНОМ и КОНКРЕТНОМ устройстве страны и всего МИРА... 5. Хотел бы познать о вашей специальности по образованию и опыту работы, а также о конкретных трудах в области экономики и особенно в области ОБЩЕСТВЕННОЙ...
>> Продукт труда заменен на товар обладающий стоимостью. (Подмена, продукт труда обезличен, полезные свойства у него отняты.)Рабочая сила, способность работника производить превращена в товар, который не отделяется от работника, его нельзя продать. (Передача в пользование не материального объекта.) >
> Что-то я не въезжаю.... > Почему производительную способность нельзя продать? > Это давно делается. Всякий наемный работник является таким "торговцем".
Тогда подумайте, как может капиталист купить у работника его рабочую силу, а обществу продать продукт труда созданный работником. Как можно, одно купить, а другое продать. Он покупает то, что продает, продукт труда работника. Вас приучили к этой мысли, она ведь не Ваша, а нужно думать самому! Не нужна капиталисту рабочая сила работника, ему нужен продукт руда работника. ПРОСНИТЕСЬ!
18:57 09.07.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Ну и ну! 1. Разве у вас ИМЯ написано на русском? 2. Я же указал, что ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ говорят о Вашем невежестве в предмете политэкономия. Дальнейцшие аргументы для НЕУЧА бесполезны 3.У меня диплом экономическаого факультета Госуниверситета с отличием по специальности политическая экономия. поэтому я знаю, что говорю... 3. И на вопрос? - Кто это "У НАС..." не ответили, Нечего сказать...или подсказать... 4. И глупость уже будет говорить о том, чего не знаете. У меня есть книга о РАЗУМНОМ и КОНКРЕТНОМ устройстве страны и всего МИРА... 5. Хотел бы познать о вашей специальности по образованию и опыту работы, а также о конкретных трудах в области экономики и особенно в области ОБЩЕСТВЕННОЙ...
1. Knut, это что, по русски написано. 2. Дайте определение цене? 3. Диплом свидетельств о наличии у Вас знаний, а где гарантия, что они не ложные? Вы говорите то, чему Вас научили, а я думаю сам! У Вас была возможность отстоять Ваши знания, попробуйте еще раз. У нас, означат, у общества. Если Вы собираетесь в нем жить и дальше. 4. Глупо верить всему, чему Вас учат, не мешает иногда думать самому. Разумное и конкретное всегда служит правящему классу. Или Вы не знаете, что такое пропаганда. 5. Не я разрушил иллюзию, ничего на себя не возьму, это сделало общество, само! Я только выполняю его волю, нельзя больше по другому, иначе сказка уничтожит само общество, руками собственников. У меня высшее техническое образование, и знания любые сегодня не проблема, если голова есть и желание. И потому у меня есть то, чего у Вас нет, я не играю в слова, как Вы. Техника не умеет говорить, и потому никогда не обманывает, как это делают люди. Технику нужно понимать всем своим существом, что бы ее услышать. Нужно уметь понять ее суть, как самого себя. То же и экономика, она сама о себе не рассказывает, она только себя проявляет, и понять ее может только тот, кто ее осознает, как себя самого. Учебники здесь не помогут. Правила порождают не осознанные действия пользователя, исходя из опыта общества. Не мешало бы Вам осознать эти правила, тогда Вы сможете понять природу предмета. Знать и осознать, разные вещи. Любая глупость имеет под собою основание быть, это раз. Докажите Ваш авторитет, это два. А я сделаю все, что бы Вы не считали людей глупыми. Глупых людей нет, есть люди не имеющие нужной информации.
>> Ну и ну! 1. Разве у вас ИМЯ написано на русском? 2. Я же указал, что ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ говорят о Вашем невежестве в предмете политэкономия. Дальнейцшие аргументы для НЕУЧА бесполезны 3.У меня диплом экономическаого факультета Госуниверситета с отличием по специальности политическая экономия. поэтому я знаю, что говорю... 3. И на вопрос? - Кто это "У НАС..." не ответили, Нечего сказать...или подсказать... 4. И глупость уже будет говорить о том, чего не знаете. У меня есть книга о РАЗУМНОМ и КОНКРЕТНОМ устройстве страны и всего МИРА... 5. Хотел бы познать о вашей специальности по образованию и опыту работы, а также о конкретных трудах в области экономики и особенно в области ОБЩЕСТВЕННОЙ...
>1. Knut, это что, по русски написано. > 2. Дайте определение цене? > 3. Диплом свидетельств о наличии у Вас знаний, а где гарантия, что они не ложные? > Вы говорите то, чему Вас научили, а я думаю сам! У Вас была возможность отстоять Ваши знания, попробуйте еще раз. > У нас, означат, у общества. Если Вы собираетесь в нем жить и дальше. > 4. Глупо верить всему, чему Вас учат, не мешает иногда думать самому. Разумное и конкретное всегда служит правящему классу. Или Вы не знаете, что такое пропаганда. > 5. Не я разрушил иллюзию, ничего на себя не возьму, это сделало общество, само! > Я только выполняю его волю, нельзя больше по другому, иначе сказка уничтожит само общество, руками собственников. > У меня высшее техническое образование, и знания любые сегодня не проблема, если голова есть и желание. > И потому у меня есть то, чего у Вас нет, я не играю в слова, как Вы. > Техника не умеет говорить, и потому никогда не обманывает, как это делают люди. > Технику нужно понимать всем своим существом, что бы ее услышать. > Нужно уметь понять ее суть, как самого себя. > То же и экономика, она сама о себе не рассказывает, она только себя проявляет, и понять ее может только тот, кто ее осознает, как себя самого. > Учебники здесь не помогут. Правила порождают не осознанные действия пользователя, исходя из опыта общества. > Не мешало бы Вам осознать эти правила, тогда Вы сможете понять природу предмета. > Знать и осознать, разные вещи. > Любая глупость имеет под собою основание быть, это раз.
> Докажите Ваш авторитет, это два. > А я сделаю все, что бы Вы не считали людей глупыми. > Глупых людей нет, есть люди не имеющие нужной информации.
1. Ник написан латинскими русское слово. Чем оно смущает? 2. Цена - это денежное выражение стоимости. 3. Диплом говорит о знаниях специальности политэкономии., т.е. того, чего у вас нет знаний предмета, как специалисту. Отражать эти знания в будущем уже зависит от человека. Вы говорите о предмете по которому у вас нет глубоких знаний. ВУЗ ограничивал знания предмета в 120 часов. Реальные ваши знания ничтожны. 4. Общество неоднородно и надо отражать конкретные классы,слои общества., т.к. интересы у них разные. Надо и отражать конкретные интересы... 5. Глупый человек и глупость сказанная, даже умным человеком, разные понятия и этого вы также не понимаете... Людей же ГЛУПЫМИ никогда и нигде не называл, поэтому я и указал, что глупо говорить и утверждать то, чего не знаете 6. Интересно, кто это УПОЛНОМОЧИЛ ВАС выполнять чью-то волю. Это уж слишком авантюрно сказано 7. Слова об УЧЕБНИКАХ, ПРАВИЛАХ говорят о полной безграмотности в делах постановки образования в стране. Учатся по учебникам , которые есть в настоящее время и соблюдая установленные правила. Какой-то ералаш в голове у вас, домысливая то, чего не понимаете. Особенно мысли о технике, экономике звучат абсурдно о каком-то о их особом поимании без знаний конкретного предмета. 8. Человек, не имеющий информации, должен слушать других для того чтобы не сказать глупость...К сожалению, многие и Вы, в т.ч., поступают неразумно, не зная факта. говорите. 9. ЗНАНИЯ как раз и предусматривают ОСОЗНАННОЕ понимание предмета и видеть их раличия говорит об ущербности вашего образования. 10. Авторитет мне уже не нужно кому либо доказывать в своей деятельности - я уже 30 лет как пенсионер. Но и в эти годы написал книгу - Сказание о Боге - Евангелие для всех, изложил Правду о Боге и показал возможное РАЗУМНОЕ КОНКРЕТНОЕ устройство, как отдельной страны, так и всего мира. - сделал то, что не сделал никто в мире за последние 2000 лет.
01:11 10.07.2014
Свой_взгляд писал(а) в ответ на :
> Тогда подумайте, как может капиталист купить у работника его рабочую силу, а обществу продать продукт труда созданный работником.
Наймет работника на 8 часов (по взаимному согласию), заплатит ему в конце рабочего дня оговоренную сумму и получит вещь, которую можно продать.
Какие проблемы?
Мало того, сейчас многих работников сдают напрокат. Уж не подумай, что это рабство - все по-согласию.
Рабочие руки это товар. Голова интеллектуала - тоже. Работник старается свой товар подороже продать - капиталист подешевле купить. Все по-честному. Ты полистай переписку Каутского с этим......черт как его там....
> Наймет работника на 8 часов (по взаимному согласию), заплатит ему в конце рабочего дня оговоренную сумму и получит вещь, которую можно продать. > > Какие проблемы? > > Мало того, сейчас многих работников сдают напрокат. > Уж не подумай, что это рабство - все по-согласию. > > Рабочие руки это товар. Голова интеллектуала - тоже.
> Работник старается свой товар подороже продать - капиталист подешевле купить. > Все по-честному. > Ты полистай переписку Каутского с этим......черт как его там....
Да никаких проблем, только одна единственная..... .
Права собственника - владение, распоряжение, использование, не имеют под собой оснований для возникновения прав. Ни один собственник, не создал сам средства общественного использования (они созданы частью общественного труда), не может сам ими распоряжаться (не может запретить обществу их использовать, сам их в наём сдает), не может сам их использовать (без участия общества). Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданное общественным трудом народное имущество. Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданные обществом блага, с целью обеспечения своей жизни посредством продукта чужого труда, используя право собственности. Далее по интересу. Власть (как аппарат управления общественным трудом, и разделом его результата) в России разделена на множество сословий. Тут такое многообразие, что разделить его на две части можно только по жесткому правилу. Рабы, это те, кто управляет только своим трудом. Рабовладелицы, это те, кто управляет чужим трудом. И при всем этом, в каждом сословии, есть рабы и рабовладельцы, и раб в высшем сословии, является рабовладельцем для низшего сословия. Одним словом, везде одно рабство, не зависимо от сословия и положения в нем. Вот это состояние и будет основой преобразований в России, другое дело, по какому сценарию они пойдут. Государственная власть, это аппарат управления общественным трудом, и распределением его результата, посредством права собственности. Особо отмечаю, правила раздела продукта труда произведенного обществом подчинены правам СОБСТВЕННИКА. Мы с Вами живем по воровскому закону на основе собственности, и его нужно немедленно заменить, на социально справедливый закон об имуществе народа и его использовании! Власть на основе права собственности, это право на частное управление общественным трудом и распределением его результата, посредством захвата общественного имущества частным лицом (либо группой лиц) в свое владение, тем или иным способом. Предмет собственности, это результат общественного труда, произведенный для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника. Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника. Закономерна смена власти при наличии права собственника и фискальной экономики. Власть сама приводит себя к бедности, увеличивая свою численность, обладая беспредельным правом на изъятие продукта труда у работника, после чего делится и уничтожает своих прежних соратников, в борьбе за продукт труда работника. Естественно победившая часть чиновников несет в себе все те же фискальные экономические правила. Бедность всех (общества в целом) вследствие чрезмерного количества управленческого труда, приводит к ДИКТАТУРЕ. И тогда начинаются репрессии и ломка социальных сословий. Кто под них попадет? Умные и достойные в первую очередь. Если будет диктатура пролетариата номер два, начнем с начала, а если придут коричневые, тогда что? Либо общество ПОУМНЕЕТ само, либо ему МОЗГИ вставят силой. Вот о чем задуматься нужно.
07:31 10.07.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> 1. Ник написан латинскими русское слово. Чем оно смущает?
> 2. Цена - это денежное выражение стоимости. > 3. Диплом говорит о знаниях специальности политэкономии., т.е. того, чего у вас нет знаний предмета, как специалисту. Отражать эти знания в будущем уже зависит от человека. Вы говорите о предмете по которому у вас нет глубоких знаний. ВУЗ ограничивал знания предмета в 120 часов. Реальные ваши знания ничтожны. > 4. Общество неоднородно и надо отражать конкретные классы,слои общества., т.к. интересы у них разные. Надо и отражать конкретные интересы... > 5. Глупый человек и глупость сказанная, даже умным человеком, разные понятия и этого вы также не понимаете... Людей же ГЛУПЫМИ никогда и нигде не называл, поэтому я и указал, что глупо говорить и утверждать то, чего не знаете > 6. Интересно, кто это УПОЛНОМОЧИЛ ВАС выполнять чью-то волю. Это уж слишком авантюрно сказано
> 7. Слова об УЧЕБНИКАХ, ПРАВИЛАХ говорят о полной безграмотности в делах постановки образования в стране. Учатся по учебникам , которые есть в настоящее время и соблюдая установленные правила. Какой-то ералаш в голове у вас, домысливая то, чего не понимаете. Особенно мысли о технике, экономике звучат абсурдно о каком-то о их особом поимании без знаний конкретного предмета. > 8. Человек, не имеющий информации, должен слушать других для того чтобы не сказать глупость...К сожалению, многие и Вы, в т.ч., поступают неразумно, не зная факта. говорите. 9. ЗНАНИЯ как раз и предусматривают ОСОЗНАННОЕ понимание предмета и видеть их раличия говорит об ущербности вашего образования. > 10. Авторитет мне уже не нужно кому либо доказывать в своей деятельности - я уже 30 лет как пенсионер. Но и в эти годы написал книгу - Сказание о Боге - Евангелие для всех, изложил Правду о Боге и показал возможное РАЗУМНОЕ КОНКРЕТНОЕ устройство, как отдельной страны, так и всего мира. - сделал то, что не сделал никто в мире за последние 2000 лет.
1. А что мешает написать ник по русски, Вы что для европейцев пишите? 2. А что такое стоимость? И пока у мня вопросы не закончатся, я ваше определение не приму! 3. Приобрести знания сегодня не проблема, проблема найти и выбрать полезные знания. Сейчас мы проверим глубину Ваших знаний. Назовите два фактора определяющих материальное обеспечения общества в целом. Первый, производительность труда, назовите второй фактор? 4. Принято без возражений. 5. У меня другая точка зрения, и это нормально. Я писал, что любая глупость не без основы на знания, пусть самые ничтожные. А взгляд с другой стороны, позволяет найти решение там, где его никто не искал. Вот этого Вы не знали, верно? Вы ищете ответы там, где все ТОПЧУТСЯ, и друг друга стараются переплюнуть. 6. А кто Вас заставляет принимать решения, сама жизнь, вот и меня ЗАСТАВИЛА. А куда деваться? 7. Меня в школе учили думать, а Вас видимо учили знать. От того у Вас все знания чужие, своих нет, а без этого осознать не возможно. Пользоваться правилами можно, а осознать почему они работают, нельзя. 8. Получить и осознать информацию может каждый, а тот кто слушает открыв рот и живет по чужим правилам не осознав их, пинокио на веревочках. 9. Посмотрим на сколько Вы талантливы, если живете чужими мозгами! Гоп, не надо говорить, раньше времени. Я использую Ваши знания против Вас же самих, и докажу, что они ложные, посредством Вашего же мировоззрения. Если конечно Вы не сбежите, от разговора. 10. Да Вы еще и хвастунишка. И что бы Вы сделали без обществом накопленных знаний? По лесу с палкой бегали, разве не так? Умный человек помогает окружающим развивать свое мировоззрение и сам учится у них, а глупый учит всех окружающих, посредством чужого ума, как надо жить. Ваша заслуга далеко не Ваша, это раз. Во вторых, нельзя истиной назвать то, что нельзя проверить! Если я не могу доказать, что бога нет, это вовсе не означает, что он есть. Элементарный обман, основанный на не способности собеседника доказать обратное. Вы создали труд, для создания рабов. и подавления их мыслительных способностей, труд для оболванивания людей. И считаете это, величайшим достижением? Важно то, что другие о Вас скажут.
08:13 10.07.2014
Свой_взгляд писал(а) в ответ на :
> И в доказательство этого замечательного свойства, как результат этого волшебства, создает прибыль, как не оплаченный труд рабочего. > Все, мы уже обмануты!
Бред полный. Рабочий за свой труд получает зарплату согласно трудового договора. Сколько стоит товар, который рабочий продаал за свою зарплату, его вообще не должно волновать. Потому что он за свой труд уже получил оплату.
12:22 10.07.2014
Свой_взгляд писал(а) в ответ на :
> Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданное общественным трудом народное имущество.
Ясненько. Треп о товарных взаимоотношениях был только прелюдией.....
Есть собственность нигде не украденная а доставшаяся от природы. Трудящиеся, обладаютщие такой собственностью, борются за свои права, создают профсоюзы,... В Германии проститутки создали свой профсоюз, чтобы отстаивать права на законодательном уровне. Основательницей профсоюза стала Йоханна Вебер. Официальное название профсоюза - Профессиональная ассоциация эротических и сексуальных услуг. В интервью немецкому Spiegel Online Вебер рассказала, что секс-работники нуждаются в постоянной организации. Как отмечает издание, это не первая попытка женщин легкого поведения бороться за свои права.
20:09 10.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Бред полный. Рабочий за свой труд получает зарплату согласно трудового договора. Сколько стоит товар, который рабочий продавал за свою зарплату, его вообще не должно волновать. Потому что он за свой труд уже получил оплату.
Конечно бред и естественно полный, если ничего в экономике не понимаешь, и договор законным считаешь. А почему он, этот договор является законным, если сам собственник обладает не законным правом на владение? Основания для владения имуществом у него НЕТ. Он присвоил себе общественное имущество, посредством силы и обмана, а стало быть все его дальнейшие действия являются не законными. Бред в Вашей голове уважаемая, и он не Ваш, а Вам в голову вложен. Известно кем, собственниками, для обмана Вашего мышления.
Права собственника - владение, распоряжение, использование, не имеют под собой оснований для возникновения прав. Ни один собственник, не создал сам средства общественного использования (они созданы частью общественного труда), не может сам ими распоряжаться (не может запретить обществу их использовать, сам их в наём сдает), не может сам их использовать (без участия общества). Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданное общественным трудом народное имущество. Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданные обществом блага, с целью обеспечения своей жизни посредством продукта чужого труда, используя право собственности.
>> Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданное общественным трудом народное имущество.
> > Ясненько. Треп о товарных взаимоотношениях был только прелюдией..... >
> Есть собственность нигде не украденная а доставшаяся от природы. > Трудящиеся, обладающие такой собственностью, борются за свои права, создают профсоюзы,... > В Германии проститутки создали свой профсоюз, чтобы отстаивать права на законодательном уровне. Основательницей профсоюза стала Йоханна Вебер. Официальное название профсоюза - Профессиональная ассоциация эротических и сексуальных услуг. В интервью немецкому Spiegel Online Вебер рассказала, что секс-работники нуждаются в постоянной организации. Как отмечает издание, это не первая попытка женщин легкого поведения бороться за свои права.
Собственность, это присвоенное частным лицом, общественное имущество, которое общество создало для своего использования, посредством общественного труда. Женщин создало общество, использует общество, кто их присвоил? Сам себя, себе присвоить, не можешь. И так себе принадлежишь. Профсоюз борется с сутенерами, заменяя их собой, и все дела. Либо собственность сутенера, либо собственность профсоюза. Вопрос конечно интересный, но разложился просто!
Как политэконом Вы невежественны изнанчально и потому Вы сами себя обманываете через непонимание предмета темы. Только одно сказание о ДЕНЕЖНЫХ знаков говорит о полнейшей безграмотности в знании иредмета и нецелесообразности обсуждатьб словесную галиматью на серьёзную тему...Тем более сказать о НУЖНОЙ нам экономике Вы неспособны при таком знании предмета.... И кому это НАМ? - тоже неплохо бы знать!!! 
Ну и ну! 1. Разве у вас ИМЯ написано на русском? 2. Я же указал, что ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ говорят о Вашем невежестве в предмете политэкономия. Дальнейцшие аргументы для НЕУЧА бесполезны 3.У меня диплом экономическаого факультета Госуниверситета с отличием по специальности политическая экономия. поэтому я знаю, что говорю... 3. И на вопрос? - Кто это "У НАС..." не ответили, Нечего сказать...или подсказать... 4. И глупость уже будет говорить о том, чего не знаете. У меня есть книга о РАЗУМНОМ и КОНКРЕТНОМ устройстве страны и всего МИРА... 5. Хотел бы познать о вашей специальности по образованию и опыту работы, а также о конкретных трудах в области экономики и особенно в области ОБЩЕСТВЕННОЙ...
как его там....