>> Кстати, знали бы мы как вот эти информационные вбросы используются как регулятор мировой экономики! quoted2
>Никак. Это регуляторы медиа-хомячков. А реальная экономика как была, так и есть. quoted1
Хм... ну дай тогда четкое определение границы между упомянутой тобой некой "реальной экономики" от экономики вообще, в общепринятом значении этого термина. Иначе непонятно о чем ты мысль двинул.
По мне так - в заготовках и нападение инопланетян на замлю, и зомби-апокалипсис и проч. подобные штучки, которые так любят хавать хомячки. А ведь именно хомячки, точнее их кол-во, миллиарды - это и есть тот фундамент на котором лежит любая экономика. Или я ошибаюсь?
> ну дай тогда четкое определение границы между упомянутой тобой некой "реальной экономики" от экономики вообще, в общепринятом значении этого термина.Иначе непонятно о чем ты мысль двинул. quoted1
"Свинячие гриппы" могут уронить рынок акций, но не закроют электростанцию, не навредят урожаю и не остановят пресловутые "потоки".
> По мне так - в заготовках и нападение инопланетян на замлю, и зомби-апокалипсис и проч. подобные штучки, которые так любят хавать хомячки. А ведь именно хомячки, точнее их кол-во, миллиарды - это и есть тот фундамент на котором лежит любая экономика.Или я ошибаюсь? quoted1
Мир состоит не только из хомячков. Есть ведь и люди, получающие деньги не за просиживание штанов, а за производство реальной продукции, у продукции есть цена, у рабочих - зарплата, что им до того гриппа?
Так кто ж спорит. Понятно, что в мире есть и другие элементы. Но только непонятно как именно ты разделяешь мир на составные элементы. Выложи свою схему деления. Что есть хомячки в мире, что это одна из его частей - считай мы созвучны. А кто другие-то части?
Вопрос, кстати, имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. Деление мира (схема, объективная или субъективная) и определяет ответ на вопрос "курс юаня к $, в пользу или в ущерб такая отмена" Потому что сразу рождается вопрос - а для кого? относительно кого польза и ущерб?
Заметь как в теме мнения разделились. А ведь в причине такого разногласия - разные схемы деления мира на составные части у форумчан, а вовсе не реальное положение дел в мировой экономике (ну, в смысле, что существует одна объективная схема деления, общая для всех экономистов в мире).
> Но только непонятно как именно ты разделяешь мир на составные элементы. Выложи свою схему деления. quoted1
Да я, вроде, и выложил. Производящая экономика - не пузырь, лопнуть не может. И наоборот, производство денег из денег обречено на обрушение, даже и без гриппов.
> Деление мира (схема, объективная или субъективная) и определяет ответ на вопрос "курс юаня к $, в пользу или в ущерб такая отмена"Потому что сразу рождается вопрос - а для кого? относительно кого польза и ущерб? quoted1
И тут вроде всё ясно, Боливар не выдержит двоих, кто-то кого-то должен сожрать. Если китайцы слишком слабы, доллар победит, если слишком сильны - обрушение будет лавинообразным. с беспорядками глобального масштаба. Китайцы, видимо, подобрали (или хотя бы подбирали) точку экстремума, когда всё будет плавно, медленно и печально. Так что в краткосрочке серьёзных изменений не предвидится, а потом они всё равно задавят.
> "Последнее срество утилизации денег" - это денежная реформа: "с 4 утра сегодняшнего дня имеющиеся у вас на руках и на банковских счетах доллары более нашими деньгами не являются - и, как следствие, в качестве средств платежа нами не принимаются!" quoted1
Это уже не средство утилизации, а дефолт и конфискация.
> Но "на доллары закупает энергоносители и активы" - отнюдь не у тех, кто эти самые доллары напечатал! quoted1
Да, это именно так. Китай обменивает мат. ценности на бумажки у тех, кто их ещё принимает. Китайцы поняли, что бумага с эмблемой $ уже ничего не стоит, но пока есть ещё верующие в $ идиоты, которые её коллекционируют и готовы отдавать за неё реальные ценности.
> Грубо говоря: сейчас США живут исключительно на "сеньораж" - а производить под эти деньги реальные товары предоставляют всем остальным. Т.о. согласие китайцев на "рыночную конвертацию юаня в доллар" - всего лишь завуалированное СОГЛАСИЕ ПОДДЕРЖАТЬ ЭТУ СИСТЕМУ... quoted1
Я думаю, китайцы спасают, прежде всего, своих экспортёров (а это 90% китайской промышленности, работающей на внешний рынок). Государство Китай согласилось выкупать у своих же экспортёров доллары по рыночному курсу. То есть это поддержка экспорто-ориентированной промышленности.
Скорее всего, китайцы решили, что пусть лучше доллар коллапрсирует у государства, чем у китайских компаний. По сути Китай спасает свои компании. К тому же у государства больше возможностей обменять доллары на реальные ценности (закупка активов и энергоносителей, инвестиции за рубежом).
Ещё надо учитывать, что счёт кап. операций у Китая отделён от счёта текущих экспортно-импортных операций и инвестиции осуществляются по другому курсу и по другим правилам. То есть приток "чужих" долларов и их неконтролируемый обмен на юани исключён.
>> Производящая экономика - не пузырь, лопнуть не может. > Зато её - вполне возможно удушить! quoted1
Например, в тех же штатах вывезли всё в Йндокитай, кроме вроде ВПК.
Зато теперь постиндустриаильзм.... Кто-то бьл тут, своими успехами хвастался --- типа Я руковожу конторой, которая занимается аудитом фирм, которые занимаются набором персонала для страховых компаний И все при деле
Вот он-- фундамент постиндустриальной экономики
Бедный Детроит и иже с ним, и прочая реальная экономика всего мира. Кому охота гайки-то крутить?
>Ты перепутал причину со следствием:сначала надо проводить индустриализацию - и лишь после этого МОЖНО "конвертировать в юани свою валюту"... а можно - и не конвертировать: ведь "неконвертируемость валюты" - никоим образом НЕ МЕШАЕТ межгосударственной торговле!
Не перепутал. Для большинства стран причиной деиндустриализации их экономик были сверхдешёвые китайские товары, конкурировать с которыми было бессмысленно. Дешевизна китайских товаров объяснялась, с одной стороны, дешёвым трудом китайских рабочих, с другой стороны, заниженным курсом юаня относительно доллара.
Сейчас оба фактора постепенно перестают действовать. Зарплаты в Китае растут, в том числе, по причине переориентации внешнего спроса на внутренний (см. труды последнего съезда КПК).
А теперь китаюзы начали проводить освобождение курса юаня, что в перспективе приведёт к его укреплению относительно доллара.
Следовательно, китайские товары подорожают в долларовом эквиваленте и это создаст условия в других странах для реиндустриализации. Только условия. А дальше страны должны уже решить, проводить им индустриализацию или нет. Например, либеральное руководство РФ может отказаться от этого и продолжит сырьевую модель.
Пока телевизор, произведённый в Китае, стоил у нас в 2 раза дешевле, чем произведённый в России, ни о каком внутреннем производстве телевизоров не могло быть и речи. Но со временем ситуация изменилась. Сейчас российский телевизор стоит столько же, сколько китайский. Поэтому в России уже производят телевизоры. То же самое верно и для других товаров.
> "Текущие проблемы" - они способны остановить кого угодно (в т.ч. - и китайцев)! > Пара-тройка эпидемий, пара-тройка ядерных ударов со стороны Индии - и китайцам РЕЗКО станет "не до поползновений на роль мировых гегемонов"... quoted1
Я имел ввиду экономические причины и описанные в статье текущие трудности, а ядерные удары -- это форс-мажор.
> И одна из самых важных проблем Индии - НЕХВАТКА ТЕРРИТОРИИ для непрерывно растущего населения! Индусы - вполне способны "подвинуть" китайцев... quoted1