> ... вопрос: а ради чего, собственно, нужно возвращать Новороссию? quoted1
Я, что-то в упор не вижу Новороссию ... Где Харьков, Одесса, Днепропетровск и т.д. ? Донецк и Луганск --- ничтО, без всей Новороссии, в этом и ключ, по мне ... Вся Новороссия молчит в тряпочку, значит людей устраивает положение вещей. Поэтому России нЕчего вмешиваться, по мне ... За что вписываться то ... ?
>Оружие закупить? Так это уже не "общественная" организация, это уже повод для обвинений со стороны "прогрессивного" человечества.
В том числе оружие по неофициальным , т.е. общественным каналам, раз РФ не может поставлять его официально. А что там будут болтать ср-ва массовой дезинформации (СМД) -- наплевать. Если бояться обвинений, тогда надо брать простыню и с поднятыми руками идти на кладбище.
На ЮВ Украины идёт массовый геноцид населения, там сотни людей жизней лишают. Им уже поздно бояться и уж, тем более, обращать внимание на то, что скажут иностранные СМД. А мы, Россия, должны сделать всё возможное, чтобы уменьшить потери среди мирного населения и максимально нейтрализовать укр. фашистов на ЮВ. Там есть добровольцы, готовые защищать свои дома и семьи от нацистского геноцида. Мы, Россия, должны им дать такую возможность, снабдив их всем необходимым, невзирая на вопли западных спонсоров укр. бойни.
> Я, что-то в упор не вижу Новороссию ... Где Харьков, Одесса, Днепропетровск и т.д. ? quoted1
В этих регионах идут подспудные процессы. Вот сегодня появилась инфа, что в Херсонской области обстреляли колонну карателей, которая ехала на отдых из Славянка. А в Одессе жгут (пока) штабквартиры и автомобили правосеков. Там в глубоком подполье формируется партизанское движение.
В Днепропетровске всё намертво схвачено боевиками Коломойского, финансового стервятника, одного из главных спонсоров укр. фашистов. Там любое шевеление недовольных заканчивается их убийством. Это не значит, что в Днепропетровске все смирились, просто протест загнан в глубокое подполье. И его выход со временем будет равносилен извержению вулкана.
> Вся Новороссия молчит в тряпочку, значит людей устраивает положение вещей. > Поэтому России нЕчего вмешиваться, по мне ... > За что вписываться то ... ? quoted1
Не отрицаю, есть такая теория. И этим оправдывают бездействие Путина. Но противодействие его силовых структур попыткам рос. общественных организаций наладить поток ресурсов на ЮВ лично меня настораживает.
>А все помощники укр. фашистам, сирийским наёмникам, и т.д. -- это ЦРУ в гражданской одежде.
Пока агентов ЦРУ не поймали. А вот ФСБшников вылавливают пачками. А батальон Восток - даже не скрывается.
Вы хоть одного "морского котика" США поймайте на Украине а потом делайте такие заявления.
К сожалению помощь США ограничивается пока только деньгами и то небольшими. По линии секретных служб особой помощи, кроме предоставляемой информации - нету.
Люди просто устали от воровства ставленника Москвы Януковича. Отсюда весь напряг..
А зачем их ловить? ЦРУ принадлежит целый этаж в украинской СБУ. И именно ЦРУ управляет сейчас хунтой и её карательной операцией на Юго-востоке.
Американский спецназ стрелял из снайперских винтовок по Беркуту и по участникам майдана. Один амер. стрелок уже засветился. Его засняли на камеры в Киеве, а потом опознали через фейсбук.
>А вот ФСБшников вылавливают пачками.
Было бы неплохо увидеть пруф. Не помню, чтобы на Украине вылавливали ФСБшников, шуму было бы на всю западную прессу. В укр. прессе пытались толкать дезу, которую очень быстро потом опровергали. Помню, один раз какого-то украинца пытались выдать за ФСБшника, но потом через соц. сети выяснили, что чел. самый обычный украинец, давно живёт на Украине.
>А батальон Восток - даже не скрывается.
Он защищает мирных граждан, которых уничтожает украинская армия и куча частных армий, принадлежащих украинским олигархам и организациям.
>К сожалению помощь США ограничивается пока только деньгами и то небольшими.
Здесь можно не рассказывать пропагандистские сказочки. Американские спецслужбы непосредственно участвуют в конфликте на Украине, начиная от наёмников на майдане, американских снайперов, поставок товаров для армии невоенного и смешанного назначения и заканчивая непосредственным руководством операции на Юго-востоке через ЦРУ, целый штат которого сидит в Киеве.
>По линии секретных служб особой помощи, кроме предоставляемой информации - нету.
Не надо говорить неправду. Всё-таки, здесь на форуме собралась достаточно информированная публика.
>Люди просто устали от воровства ставленника Москвы Януковича. Отсюда весь напряг..
Янукович не являлся ставленником Москвы, его выбрали украинцы на свободных выборах, он выиграл выборы у Тимошенки (насколько я помню). Янукович не был пророссийским президентом, он двигался в ЕС и НАТО. И он же частично был зачинщиком майдана через своих друзей-олигархов. Они хотели показать России с помощью майдана, что Янукович не может не подписать соглашение с ЕС. Правда, ситуация вышла из-под контроля, потому что вмешались американцы со своими снайперами. И они не дали Януковичу усидеть на двух стульях и сосать двух маток ЕС и РФ (как того хотел Янукович).
Насчёт усталости укр. народа от воровства и коррупции олигархического режима во главе с Януковичем полностью согласен. Но не надо всё валить в одну кучу и мешать кислое с пресным.
Красный Лиман взят фашистами. А Путин едет 6-го числа обниматься с Обамой.
Параллельно идут переговоры по газу, где слабому Путину фашисты диктуют нереально низкую цену $268 за 1000 куб.м. Сдав Юго-восток, Путина сейчас разведут на сдачу всего остального. Как раз сейчас ЕС роняет цены на газ ниже $300.
Не известно, чем руководствуется Путин, но торговаться о цене газа и суммах отката в то время, когда людей в Новороссии убивают сотнями -- это высшая степень безумия.
Эта ведь "пауза" господа! Знаете сколько активов наших компаний вернулись под лоно государства эта же "песня"! Все красиво!
После некоторых событий и "санкций" многие зарубежные фонды боятся рисков и выводят свои активы из российских предприятий. Например: Сбербанк АЛРОС «Норильский никель» Nord Gold группа X5 «Верофарм» «Аэрофлот» «Газпром» и т.д.
И при том что все эти активы были проданы иностранцами с существенными потерями, т.к. они упали в цене.
Я лично думаю что сейчас будет намного умная политика раздачи зарубежным дядям российских бумаг
Я понимаю наших западных "партнеров" за громкие крики и высказывания, просто "колбасит" от потери такой выгодной коровы
И в тоже время крупные российские предприятия собираются переместить активы в Россию.
И ДОБИВАЮЩИЙ приход ))) заключение контракта с Китаем!!!
Пауза взята просто шедеврально. Теперь немного терпения до 2015 и ...
Жаль просто хохлов, как ..... будут с остервенением друг друга мочить, но как говорится народ сам выбирает себе путь!
Если перевести всё в цифры, то Донбас бы было выгодно присоединить... Вложения составили бы примерно как на олимпиаду, но зато это были бы не дотационные регионы, т.к. это очень промышленно-развитые районы с не очень большой плотностью населения и при этом значительно более высоким ВВП по сравнению с остальной Украиной.
Америкосы этого бояться и тоже хотят найти компромисс.
> Параллельно идут переговоры по газу, где слабому Путину фашисты диктуют нереально низкую цену $268 за 1000 куб.м. Сдав Юго-восток, Путина сейчас разведут на сдачу всего остального. Как раз сейчас ЕС роняет цены на газ ниже $300. > > Не известно, чем руководствуется Путин, но торговаться о цене газа и суммах отката в то время, когда людей в Новороссии убивают сотнями -- это высшая степень безумия. quoted1
Нельзя одновременно служить двум господам: Богу и Мамоне...
Чтобы победить Дьявола(США), нужно победить в себе зависимость от денег. Двух дьяволов в природе не бывает.
> Нельзя одновременно служить двум господам: Богу и Мамоне... > > Чтобы победить Дьявола(США), нужно победить в себе зависимость от денег. Двух дьяволов в природе не бывает. quoted1
Это точно! Позиция Газпрома унизительная для России. Газпром сначала отодвинул отключение газа для Украины до 9, потом до 10. До 9-го ещё можно было понять -- Путин едет во Францию и нельзя было начинать конфликт до или во время его визита. Но продление ещё на 1 день --- это уже смешно!
Наивность Миллера поражает: неужели он думает договориться с фашистами, которые являются к тому же лакеями США?
Скидки на газ -- это прямое финансирование фашистского режима на Украине и его кровавой бойни против мирного населения. Я считаю, нужно не только отключить газ Украине, но и прекратить транзит через Украину. Условием возобновления транзита поставить полную оплату долгов и прекращение карательной операции против мирного населения. Тогда ЕСовцы очень быстро начнут думать. Запасов газа у них на 1 месяц.
Тем не менее, ситуация, конечно, продолжает ухудшаться. Каратели, не имея возможности победить ополчение в рамках АТО, начинают переходить к чисто военному решению проблемы - через огневую мощь, в которой даже такая армия, как украинская, несомненно имеет преимущество перед ополчением. ... Дальнейшее развитие событий будет идти в том же направлении - Киев будет вынужден истреблять восставших вместе с окружающими их зданиями, объектами и населением. Другого пути для подавления восстания у него нет. Договариваться и вести переговоры не будет никто. Принуждать Киев некому.
Вопрос о роли России в этой ситуации - самый сложный и болезненный. Сугубо цинично нужно, конечно, ждать, пока Киев не зальет все кровью - после чего вмешиваться в конфликт, ставя целью принуждение сторон к переговорам. ... Направление действий ЕС уже понятно - через шантаж с закрытием "Южного Потока" (тема которого всплыла сегодня в очередной раз) добиться распространения Третьего энергопакета на оба "Потока". Юридически это сделать невозможно, но политически - вполне. Для этого конфликт России и Украины нужен, но не до такой степени, при которой снабжение Европы газом окажется под угрозой. ... Вряд ли весь этот набор плюсов и минусов непонятен в Москве. Однако молчание, которое позволяет Киеву все более безнаказанно убивать людей на Востоке, говорит о том, что российская "элита" ведет внутри себя очень жесткую борьбу, вырабатывая какое-то внятное решение. Парадокс в том, что угроза касается и "сырьевого", и "финансового", и "промышленного" лобби. Уже очевидно, что российский экспорт в Европу под угрозой, санкции в отношении России неизбежны (об этом уже не скрываясь, сообщил сегодня Обама). Вопрос в уровне потерь и сроках.
Иллюзий, похоже, нет ни у кого. Главный вопрос "драки под ковром" - кем пожертвуют в первую очередь. Наиболее уязвимы финансовые лоббисты - они же те, кого привычно называют "либералы" и кто обладает очень высокой степенью влияния на принятие решений. Видимо, они же и наиболее управляемы со стороны Запада. Запад заинтересован в том, чтобы "драка" в Москве длилась как можно дольше - темп принятия решений со стороны России уже утерян, теперь важно вообще перехватить инициативу, которую Обама утратил после поражения в Сирии и в Крыму.
Пока можно судить, что ближе всех к успеху "сырьевое" лобби - отсрочка, данная "Газпромом" Украине, явно в его интересах, однако ставит под сомнение твердость позиции государства в деле отстаивания интересов уничтожаемого русского населения. К сожалению для жителей Донбасса, они сейчас заложники соглашения между Москвой и Киевом по газу. При этом все прекрасно понимают, что любые договоренности будут действовать не слишком долго - в лучшем случае до следующей весны. Новый кризис неизбежен, так как основная проблема остается прежней - в Европе сильны те, кто твердо намерен снизить присутствие "Газпрома" на газовом рынке.
Российские банкиры в каком-то смысле поддерживают компромисс - пусть и временный. Это означает, что интересы российских промышленников будут жестко ущемлены. Конфликт с Украиной никуда не девается, связи рвутся с обеих сторон, а заменить украинских поставщиков прямо сейчас некем. Поэтому договоренности "Газпрома" будут достигнуты за счет российской промышленности, что ей совершенно не нравится, но в борьбе с сырьевиками и финансистами она выиграть не может.
В итоге, похоже, что вопрос с помощью восстанию в Донбассе будет решаться либо в крайний момент, когда политические издержки перевесят окончательно, либо - если Киев будет держать относительно низким уровень расстрелов и убийств - то Москва предпочтет ограничиваться как и сейчас, заявлениями и демаршами, прекрасно понимая их бесперспективность. В Совет безопасности можно хоть каждую неделю вносить самые грозные резолюции по Украине - но они будут гарантировано провалены Западом. ... Естественно, всегда найдутся люди, которые объяснят и эту позицию руководства России какими-то тайными и глубоко продуманными решениями. Однако в данном случае речь идет об очень банальных экономических интересах наших магнатов от бизнеса и политики. Простых и примитивных, как амеба. Не стоит их демонизировать - в сложившейся системе ценностей люди стоят далеко и глубоко внизу. Наша "элита" создала и живет в ней, и пока эти ценности не будут изменены, эта система будет работать - что бы нам не рассказывал телевизор.
Люди при таком подходе - ресурс. Иногда нужный, иногда - не очень. Пока люди Донбасса для российской элиты не выглядят высшей ценностью. Русские они или негры - роли никакой не играет. Любить русских будут только в том случае, если эта любовь будет оплачена чем-нибудь ликвидным. Но не раньше.
Вести переговоры с киевским режимом – значит признать его. С ним вообще не нужно иметь никаких дел, признавать власть бандитов нельзя ни в коем случае. Признать его могут лишь «свои» – западные «демократии», горячо одобряющие массовые убийства в других странах, которые по сути представляют собой настоящие террористические режимы под привлекательной оберткой. Если же кремлевской администрации так хочется влиться в эту компанию, сделать это не так сложно: достаточно предать все национальные интересы России, отдать Новороссию на растерзание. Тогда западное сообщество заключит в свои объятия.
– Однако сам Путин, как мы помним, не так давно заявил, что Кремль будет сотрудничать с любой властью на Украине. Быть может, все же есть смысл нашему президенту переговорить с «коллегой» Порошенко?
– «Официальные переговоры» Путина с Порошенко сейчас – это как если бы Сталин во время Великой Отечественной усаживался за стол переговоров с Гитлером. Надо уже тогда точно определиться: либо война, либо капитуляция.