> Вот Русские то дураки, оказывается поездом и проходом дешевле, а они трубы тянут.
Действительно дураки. В Газпроме была "партия" которая боролась за инвестиции в СПГ. Потом как и все делается в России - дискуссию на этот счет ЗАПРЕТИЛИ. Просто взяли и как настоящие чекисты - запретили.
Очнулись - когда уже шел полным ходом Сахалин-2... Стали влезать в Сахалин-2 через "немогу", ценой огромных денег. Потом задергались со Штокманом - но было уже поздно.
Не запрети Газпром дискуссию про СПГ - возможно и "сланцевой революции" в Штатах не случилось бы..
>> Вот Русские то дураки, оказывается поездом и проходом дешевле, а они трубы тянут.
> > Действительно дураки. В Газпроме была "партия" которая боролась за инвестиции в СПГ. Потом как и все делается в России - дискуссию на этот счет ЗАПРЕТИЛИ. > Просто взяли и как настоящие чекисты - запретили. >
> Очнулись - когда уже шел полным ходом Сахалин-2... Стали влезать в Сахалин-2 через "немогу", ценой огромных денег. Потом задергались со Штокманом - но было уже поздно. > > Не запрети Газпром дискуссию про СПГ - возможно и "сланцевой революции" в Штатах не случилось бы..
>> Если бы СПГ стоил дешевле природного газа в газотранспортной системе - их бы не строили.
> > Если бы СПГ был дороже то заводов по сжижению/разжижению и танкерный флот тоже не строили бы...
> Я уже говорил и повторю вам: > На удалении 2000 км - трубный газ дешевле > На удалении более 2000 км - СПГ дешевле.
Вы забываете, что через открытые моря газ по трубам доставлять пока что не реально. Танкеры-газовозы именно для этого строятся, а восе не потому что ими дешевле или дороже перевозить. Япония как бы еще получала СПГ из Катара или Кувейта?
>>> Если бы СПГ стоил дешевле природного газа в газотранспортной системе - их бы не строили.
>> >> Если бы СПГ был дороже то заводов по сжижению/разжижению и танкерный флот тоже не строили бы...
>> Я уже говорил и повторю вам: >> На удалении 2000 км - трубный газ дешевле >> На удалении более 2000 км - СПГ дешевле.
>Вы забываете, что через открытые моря газ по трубам доставлять пока что не реально. Танкеры-газовозы именно для этого строятся, а восе не потому что ими дешевле или дороже перевозить. Япония как бы еще получала СПГ из Катара или Кувейта?
Не спорьте с полковником, русские дураки и всё. А то опять разойдётся, перейдёт на "русаков" и его вновь забанят
14:20 30.05.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вы забываете, что через открытые моря газ по трубам доставлять пока что не реально.
Нет. Газ через моря по трубам??? Какие проблемы? Евпропа наполовину именно так и снабжается..
>Танкеры-газовозы именно для этого строятся, а восе не потому что ими дешевле или дороже перевозить.
только из экономических соображений.. СПГ ИМЕННО ДЕШЕВЛЕ на дистанции ок. 2000 км..
>Япония как бы еще получала СПГ из Катара или Кувейта?
Ну.. из Кувейта наверно никак. Там нет заводов по сжижению газа.. А из Катара ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖНО ПРОЛОЖИТЬ ТРУБОПРОВОД. Он будет страшно дорогой. Но можно проложить гораздо более дешевый трубопровод из той же самой Индонезии в которой этого газа навалом. Или с Сахалина - который сравнительно недалеко и где этого газа тоже девать некуда..
Но... СПГ всё равно дешевле доставлять танкерами из Катара нежели трубопроводом из Индонезии.
Сахалин - где-то на грани.. И СПГ и трубопровод из Сахалина - дают примерно одинаковую себестоимость газа на фланце.
14:35 30.05.2014
> возможно и "сланцевой революции" в Штатах не случилось бы..
В штатах сланцевой нефти на 3 года. Газа - на 36. Гиде революция? Американская Energy Information Administration опубликовала отчет Annual Energy Outlook 2011, в котором утверждается, что запасы сланцевого газа в США намного больше, чем считалось ранее: всего в Америке в сланцах содержится 23,4 трлн. куб. м газа, а не 9,8 трлн. куб. м, как считалось ранее. EIA также сделала вывод, что низкие цены на газ в Америке – это надолго. Согласно новейшим исследованиям, запасов сланцевого газа в США хватит на то, чтобы обеспечить страну топливом в течение 36 лет.
С учетом объявленного со стороны экспертов EIA сокращения по запасам в Калифорнии, общий объем промышленных запасов нефти в США упал на 39% с 33,4 млрд до 20,3 млрд баррелей.
США в день потребляют ~20 млн баррелей.
14:43 30.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Нет. Газ через моря по трубам??? Какие проблемы? Евпропа наполовину именно так и снабжается..
Сравните внутренние моря в Европе и моря между Австралией и Японией, или между Японией и Евразией.
> только из экономических соображений.. СПГ ИМЕННО ДЕШЕВЛЕ на дистанции ок. 2000 км..
А из Австралии?
> Но... СПГ всё равно дешевле доставлять танкерами из Катара нежели трубопроводом из Индонезии.
Так именно потому и дешевле, что через море газ по трубам гнать если теоретически и возможно, то на практике пока что нереально. Я вам именно об этом писала.
15:08 30.05.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сравните внутренние моря в Европе и моря между Австралией и Японией, или между Японией и Евразией.
Ну.. Европа снабжается из Северного моря. Это не внутреннее море. Хотя Италия снабжается через Трансредиземноморские газопроводы из Ливии.
А вот Франция и Испания - снабжаются из Алжира и Египта СПГ.. На таком - удалении уже выгоден СПГ..
>> только из экономических соображений.. СПГ ИМЕННО ДЕШЕВЛЕ на дистанции ок. 2000 км.. > А из Австралии?
Тем более из Австралии. Именно поэтому Австралия будет новым Катаром через пять лет.
>> Но... СПГ всё равно дешевле доставлять танкерами из Катара нежели трубопроводом из Индонезии. > Так именно потому и дешевле, что через море газ по трубам гнать если теоретически и возможно, то на практике пока что нереально. Я вам именно об этом писала.
Вы писали что то типа "вааще ни реально". Вам так казалось. Прокладывать трубопровод по земле на самом деле - ничуть не легче чем морской..
Поэтому трубопровод Ямал-Европа - по большому счету стоит столько же сколько стоил бы подводный дюкер из той же Индонезии..
22:07 30.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Ну.. Европа снабжается из Северного моря. Это не внутреннее море.
Это практически внутреннее море Европы. Рельеф его дна и глубина позволяют проложить трубопроводы.
> А вот Франция и Испания - снабжаются из Алжира и Египта СПГ.. > На таком - удалении уже выгоден СПГ..
Просто трубопровод чрез Гибралтар имеет слишком маленькую пропускную способность для них. А через Средиземное море напрямую их не проложить.
> Тем более из Австралии. Именно поэтому Австралия будет новым Катаром через пять лет.
Неважно, кем она будет. Трубопровод из Австралии провести через море технически невозможно.
> Прокладывать трубопровод по земле на самом деле - ничуть не легче чем морской..
Но они намного надежнее, длиннее и более удобны для ремонта и обслуживания пригодны. Поэтому их и проложили намного больше, чем через моря.
> Поэтому трубопровод Ямал-Европа - по большому счету стоит столько же сколько стоил бы подводный дюкер из той же Индонезии..
Есть такие данные?
23:14 30.05.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Просто трубопровод чрез Гибралтар имеет слишком маленькую пропускную способность для них. А через Средиземное море напрямую их не проложить.
Ха-ха-ха! Вы бы проверяли инфу, мадам, прежде чем заявления делать про то что там "непроложить...". А то выглядите несолидно...
Greenstream наберите в поисковике и почитайте.
> Неважно, кем она будет. Трубопровод из Австралии провести через море технически невозможно.
Технически возможно точно также как и GreenStream. Просто ДОРОГО. Гринстрим - около 3 млрд долларов. И даже не само строительство - а последующая эксплуатация. Каждые 700 км - КС, которая сжигает 6 % газа. вот и считай - пока до Германии газ дойдет больше трети сгорит.
Австралия-Япония - стоил был миллиардов сорок. Россия сжигает около трети своего газа на транспортировке, Тут сжигали бы больше половины...
В танкерах суммарные потери (сжижение-разжижение и испарение) не превышают 5-12 %.
>> Прокладывать трубопровод по земле на самом деле - ничуть не легче чем морской.. > Но они намного надежнее, длиннее и более удобны для ремонта и обслуживания пригодны. Поэтому их и проложили намного больше, чем через моря.
Мадам.. Зачем вы высказываетесь в темах в которых вы мало что знаете?
Подводные трубопроводы ГОРАЗДО БОЛЕЕ НАДЕЖНЫ нежели наземные. Под водой - постоянная температура - идеальная для газа - около нуля., Трубопроводы заглублены - гораздо меньше антропогенного воздействия (кроме тралов и якорей). Нет дорог.
Для ремонта - да ... Наземные легче. Но ремонт на газопроводе - дело редкое.
00:11 31.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Ха-ха-ха! Вы бы проверяли инфу, мадам, прежде чем заявления делать про то что там "непроложить...". А то выглядите несолидно...
точно полковник
10:51 31.05.2014
Onoda Hiroo писал(а) в ответ на :
> Ха-ха-ха! Вы бы проверяли инфу, мадам, прежде чем заявления делать про то что там "непроложить...".
Проверяла. Если считаете обратное - попробуйте доказать это.
> Greenstream наберите в поисковике и почитайте.
Испании и Франции мало чем может помочь.
> Технически возможно точно также как и GreenStream.
Невозможно. Потому и возят из нее СПГ танкерами.
> Мадам.. Зачем вы высказываетесь в темах в которых вы мало что знаете?
Проще говоря, вам нечего возразить.
> Подводные трубопроводы ГОРАЗДО БОЛЕЕ НАДЕЖНЫ нежели наземные.
Не доказано пока что ничем.
22:33 31.05.2014
Сын Януковича уже настроился мстить Украине за выборы Позавчера, в 11:07 «Главком»
Младший сын экс-президента Виктора Януковича Виктор назвал выборы президента Украины фарсом и пообещал отомстить. Об этом Виктор Янукович младший написал в своем Twitter.
«Лично я, как и весь юго-восток, никогда не признаю этот фарс. Месть не за горами», - написал он.
Кому именно и каким образом Янукович-младший будет мстить он уточнять не стал.
Напомним, Центральная избирательная комиссия обработала 99,49% электронных протоколов.
Результаты голосования за первых пять кандидатов таковы:
Петр Порошенко 54,70%;
Юлия Тимошенко 12,81%;
Олег Ляшко 8,32%;
Анатолий Гриценко 5,48%;
Сергей Тигипко 5,23%.
Вместе с тем, и.о. президента Александр Турчинов сообщил, что Центральная избирательная комиссия обработала уже 100% электронных протоколов.
Следить за онлайн-результатами выборов можно здесь
06:05 07.06.2014
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> Хоть цена на газ и засекречена в контракте, но в СМИ прошла информация что она будет около 350$, что меньше 400$ и соответственно меньше цены, по которой газ идет на Запад.За последние 20 лет доллар сильно подешевел, имело ли смысл подписывать контракт в $ на 30 лет? Россия стала сырьевым придатком не только Запада, но и Китая?! С Запада санкции, с Востока "друг" Китай. В интернете ходит игра, как "тает" обыватель Запада, так похоже что таять будет россиянин. При Александре 3 в России нефть за границу не продавалась (чистая), только продукты ее переработки. Страна нормально развивалась. А сейчас объявили, что в Китае (а не в России) будут строиться нефтеперерабатывающий и самолетные заводы. А РФ будет продолжать оставаться сырьевой державой. Что за политика? Не понимаю. Может кто объяснит. >
Конечно лучше быть продавать продукты глубой пререработки а если мощности заводов не хватает.. строить новые.. а где деньги взять?..а еще деньги нужны на армию..и на другие расходы..
12:29 07.06.2014
Китайцам надо отдать сибирь, пускай качают нефть и газ. иначе туда прийдут пиндосы-)
