Все торговцы так делают - назначают цену выше, что бы в процессе торга уступить покупателю.
На рынке два дурака, один продает, второй покупает.
13:21 28.05.2014
Gorilla писал(а) в ответ на :
> Seneka ru писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но 200$ это конечно же чушь. Не реально.
> > Можете как-то аргументировать? Или .. на уровне "ощущений"?
Я в другой теме приводил расчёт, повторю ещё раз. На уже освоенных месторождениях себестоимость добычи 38 долл за куб из них 50% НДПИ. Месторождения с которых будет поставляться в Китай сложнее, себестоимость 58-60 долл за куб из них 50% НДПИ. Трубопровод до границы с Китаем 3200 км. по аналогии со стоимостью транзита в Беларуси (2 долл за 100км с куба) получаем 64 долл с куба. Итого 60+64=124 долл за куб на границе с Китаем. Экспортная пошлина 25% итого себестоимость 155 долл за куб. Если продаём за 200 долл получаем: доход Газпрома 45 из них государству 13,5 долл с куба+30 долл НДПИ+31 долл пошлина ИТОГО в бюджет 74,5 долл с куба. умножаем на 38 млрд кубов и получаем много денег.
>> Страна нормально развивалась. А сейчас объявили, что в Китае (а не в России) будут строиться нефтеперерабатывающий и самолетные заводы > > В России плохой инвестиционный климат. В Китае хороший. > Это понятно всем, даже Правительству РФ. >
> Поэтому оно предпочитает инвестировать деньги, силы, энергию ... в Китай.. > > В России деньги будут или украдены (см. Олимпиада-2014) или будут использованы неэффективно.. (см. любой госпроект.. )
Все так усиленно пишут про воровство на Олимпиаде, но ни одного факта ни кто не привёл, а был ли мальчик? Или на уровне ощущений?
13:41 28.05.2014
alsspb писал(а) в ответ на :
> Все так усиленно пишут про воровство на Олимпиаде, но ни одного факта ни кто не привёл, а был ли мальчик? Или на уровне ощущений?
Я бы сказал по другому. Страна живет не по доходам. Важный момент. Нужно много денег. На пенсию выходят в 55 лет (женщины). Подавляющее большинство областей убыточны (и дотационы, милрд.руб.! ) И эта пропасть растет. Экономически так жить нельзя. Рано или поздно экономика не выдержит этого процесса и рухнет. Что бы поддерживать эту авантюру нужны не просто деньги, а большие деньги. Поэтому и цена на газ должна быть выше 400$, иначе народу придется отвыкать от красивой жизни. PS Что касается Олимпиады, то этот проект в целом считаю полезным для РФ.
20:33 28.05.2014
Ну америка то вообще на расходы печатает себе доходы и вмё ещё не лопнет. Думаю и нам не грозит, тем более Китай готов всё финасировать что предложим, правда кроме добычи сырья предложить пока нечего.
21:34 28.05.2014
Seneka ru писал(а) в ответ на :
>Хоть цена на газ и засекречена в контракте, но в СМИ прошла информация что она будет около 350$, что меньше 400$ и соответственно меньше цены, по которой газ идет на Запад.За последние 20 лет доллар сильно подешевел, имело ли смысл подписывать контракт в $ на 30 лет?
Конечно, $350 это дешевле, чем среднеевропейская цена газа $380 где-то на $30. Вроде бы не очень на много. Но факт остаётся -- Китай воспользовался моментом, чтобы продавить цену. Думаю, китайцы договаривались бы ещё несколько лет, но всё равно бы нашли момент или взяли бы Газпром измором.
Что касается 30 лет, то дело обстоит, скорее всего, так -- Газпром ввязывается в достаточно дорогостоящий трубопроводный проект, который надо, во-первых, окупать. А во-вторых, трубу потом никуда не денешь, раз тащишь в Китай. Поэтому срок контракта примерно равен гарантированному сроку эксплуатации месторождения с нормальной рентабельностью. Плюс некоторый запас (около 30%) на внутреннее потребление.
21:37 28.05.2014
Альтернатива этому -- строительство заводов СПГ в районе месторождения. Возможно, это не самый плохой вариант для РФ, т.к. избежали бы олигополию покупателя. Но у этого варианта есть политические риски. Насколько я понимаю ситуацию, заводы СПГ строятся в России с участием западных компаний (по этому вопросу владею неполной инфой), которые могут отказаться от сотрудничества. И тогда весь велосипед придётся изобретать самим (разрабатывать и производить у себя всё криогенное оборудование, изобретать технологии и т.д.). На всё это нужно время и деньги, чего как раз и не хватает. Поэтому традиционные технологии в виде трубы и насосных станций -- это стопудовый верняк, которы можно выдать на гора к заданному сроку.
22:15 28.05.2014
alsspb писал(а) в ответ на :
> Ну америка то вообще на расходы печатает себе доходы и вмё ещё не лопнет. Думаю и нам не грозит, тем более Китай готов всё финасировать что предложим, правда кроме добычи сырья предложить пока нечего.
США издавна вела политику твердого доллара и теперь пожинает дивиденты такой мудрой политики. Все смотрят на доллар, как на самую надежную валюту. А что касается Китая, то он в РФ проводит такую же политику как и в Африке. Помощь в обмен на сырье. А сам запретил вывозить сырье (редкоземельные металлы), и клепает из него компьютеры. И нам бы запретить продавать нефть, а разрешить продавать Китаю только бензин. Стопроцентный верняк. Но почему то это не делается... Мы продаем Китаю вооружения. Кое что еще можем. Незачем строить в Китае самолетный и нефтеперерабатывающий заводы (передавать технологии), а воспользоваться своим технологическим преимуществом и продавать в Китай изделия, а не сырье!
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Что касается 30 лет, то дело обстоит, скорее всего, так -- Газпром ввязывается в достаточно дорогостоящий трубопроводный проект, который надо, во-первых, окупать. А во-вторых, трубу потом никуда не денешь, раз тащишь в Китай. Поэтому срок контракта примерно равен гарантированному сроку эксплуатации месторождения с нормальной рентабельностью. Плюс некоторый запас (около 30%) на внутреннее потребление.
По мне так не продавать Китаю вообще, обеспечивать только своих и Европу. РФ тоже какая никакая Европа (чем тянуть трубу в Китай на таких условиях). Если окупаемость проекта 30 лет, то это похоже на ахинею. Проекты должны окупаться по законам экономики, самое большее 5 лет, или это авантюра.
22:36 28.05.2014
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> По мне так не продавать Китаю вообще, обеспечивать только своих и Европу.
Европа дёргается отказаться от нашего газа по политическим мотивам (то бишь по науськиванию дядюшки Сэма). Если РФ хочет продавать газ ЕС`у, а ЕС хочет его покупать, то чтобы этого не допустить, между нами создали враждебный буфер в виде нацистской Украины, которой её хозяин из Вашингтона приказал не платить за газ, чтобы в конце концов сделать транзит невозможным.
России без экспортных доходов придётся очень сильно затянуть ремни, ведь из нас же не просто так сделали сырьевой придаток! Теперь это обстоятельство будут эксплуатировать, чтобы попытаться нас удушить экономически. Поэтому у РФ нет альтернативы, кроме как идти на сделку с Китаем.
> Если окупаемость проекта 30 лет, то это похоже на ахинею. Проекты должны окупаться по законам экономики, самое большее 5 лет, или это авантюра.
Окупаемость, может быть, меньше 30 лет. Реально она не больше 10-15 лет. Для больших проектов это нормально. Но никто не знает, что будет дальше. Цены на энергоносители могут пойти как вверх, так и вниз. Если цена будет снижаться, то китайцам и эта цена покажется большой, её придётся снижать. Если повысится, то это станет невыгодно РФ.
Выходом из этой ситуации могло бы стать производство сжиженного газа и его продажа на спотовом рынке (на бирже). И не только Китаю.
23:06 28.05.2014
Газ по 388 за куб
08:27 29.05.2014
alsspb писал(а) в ответ на :
>Газ по 388 за куб
Прочитал я статью в ИТАР, спасибо, и могу сказать одно. Если Китай покупал газ в Австралии за 500$, а будет покупать за 700-800$, то наши очень здорово продешевили. Согласившись на цену в 388$. Суть, как мне кажется, в этом. Получается, что австралийцы умнее наших.
08:39 29.05.2014
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> Хоть цена на газ и засекречена в контракте, но в СМИ прошла информация что она будет около 350$, что меньше 400$ и соответственно меньше цены, по которой газ идет на Запад.
А кто и с какого такого «бодуна» вдруг выдумал, что она для Китая должна быть якобы выше 400$.
> За последние 20 лет доллар сильно подешевел, имело ли смысл подписывать контракт в $ на 30 лет?
А кто и с какого такого «бодуна» вдруг выдумал, что расчет за газ будет идти именно в долларах США?.
> Россия стала сырьевым придатком не только Запада, но и Китая?!
Не сырьевым придатком, а поставщиком. Другого то ничего у нее нет для них. Точно также и Китай с Западом можно назвать промышленными придатками России.
> При Александре 3 в России нефть за границу не продавалась (чистая), только продукты ее переработки.
Потому что тогда сырая нефть просто еще не требовалась за границей. А сейчас российские продукты ее переработки не очень то нужны там, да и в России они более востребованы.
> Страна нормально развивалась. А сейчас объявили, что в Китае (а не в России) будут строиться нефтеперерабатывающий и самолетные заводы. А РФ будет продолжать оставаться сырьевой державой. Что за политика?
А как Россия, по-вашему, вообще может запретить Китаю строить нефтеперерабатывающий и самолетные заводы? И разве у нее есть что-то еще для Китая, кроме сырья?
09:47 29.05.2014
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> alsspb писал(а) в ответ на сообщение:
>> Газ по 388 за куб
>Прочитал я статью в ИТАР, спасибо, и могу сказать одно. Если Китай покупал газ в Австралии за 500$, а будет покупать за 700-800$, то наши очень здорово продешевили. > Согласившись на цену в 388$. Суть, как мне кажется, в этом. Получается, что австралийцы умнее наших. >
Тут главное, что бы для себя с выгодой было это раз, а во вторых вы рассуждаете о разном, Австралия поставляет сжиженный. Так же России надо бороться за азиатский рынок и выдавливать Австралию. Которая к 2020 году хочет нарастить поставки газа до 60млрд. При этом мировой спрос увеличится в два раза, вот пусть Австралия свой газ в другие регионы поставляет.
11:58 29.05.2014
alsspb писал(а) в ответ на :
>Тут главное, что бы для себя с выгодой было это раз, а во вторых вы рассуждаете о разном, Австралия поставляет сжиженный. Так же России надо бороться за азиатский рынок и выдавливать Австралию. Которая к 2020 году хочет нарастить поставки газа до 60млрд. При этом мировой спрос увеличится в два раза, вот пусть Австралия свой газ в другие регионы поставляет.
Насколько я понимаю, просто газ можно сразу использовать, и поэтому он лучше или имеет преимущество (не надо обрабатывать), чем сжиженый газ. И поэтому стоить должен дороже (ну не дешевле) сжиженого. Например, 800$ Или хотя бы столько же как газ из Австралии, сегодня - 500$ и в скором будущем - 700$, чтобы выдавить экономически Австралию из Азии. Я не прав?
12:12 29.05.2014
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> alsspb писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут главное, что бы для себя с выгодой было это раз, а во вторых вы рассуждаете о разном, Австралия поставляет сжиженный. Так же России надо бороться за азиатский рынок и выдавливать Австралию. Которая к 2020 году хочет нарастить поставки газа до 60млрд. При этом мировой спрос увеличится в два раза, вот пусть Австралия свой газ в другие регионы поставляет.
>Насколько я понимаю, просто газ можно сразу использовать, и поэтому он лучше или имеет преимущество (не надо обрабатывать), чем сжиженый газ. И поэтому стоить должен дороже (ну не дешевле) сжиженого. Например, 800$ Или хотя бы столько же как газ из Австралии, сегодня - 500$ и в скором будущем - 700$, чтобы выдавить экономически Австралию из Азии. Я не прав?
Трубный газ всегда дешевле сжиженного, хотя бы в силу стоимости доставки. Поляки подписали контракт с Катаром, цена колеблится от 650 до 700, при этом трубный из России получают по 370
