> я лишь показал пример как мыслит любой бизнесмен. В кремле сидят точно такие же бизнесмены-мыслители
так быть не должно. в кремле должны сидеть только государи. а бизнес должен быть поставлен на службу государству.
20:04 24.05.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Значит, элиту РФ как скотину загнали в ВТО, заставив при этом ещё прилюдно радоваться на экранах в новостях.
Ну, в целом - да, так и есть.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Этот случай, вкупе с украинским фиаско кремля (видевшего все 20 лет приготовлений госдепа там, но молчавшего на авось), подтверждает: логика там другая.. инопланетная логика.. либо там марионетки, либо предатели, либо идиоты.
Тоже да. Украину проморгали. Ельцинщине - еще простительно, она по природе была тупорылой. А вот путинщина конкретно обмишурилась с Украиной в промежуток 2000-2013гг. Позорище. И лишь сейчас, в 2014, пытается хоть что-то исправить. Но признаем - не совсем плохо получается. Особо-то критиковать "процесс оперативного исправления ситуации Россия/Украина" и не за что.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Но я категорически не согласен, что в элите идиоты.
Это ты упрощенно смотришь. Коллектив (группа людей решающих одну общую задачу) глупее каждого одного его индивидуума. "У нас каждый по отдельности - гений, а как соберемся вместе - дурак дураком" Проще говоря - каждый из элиты не идиот, а вот элита в целом - идиот.
20:10 24.05.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не верь.
> > чему? тому что я видел воочию/своими глазами?
А что ты хоть видел-то? расскажи, плиз.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может и марс, да. Место неважно. >> Важно запустить процесс создания новых технологий и производства на Земле.
> > на земле останутся аграрии. на марсе будет промышленность.
Не. Смысл не в разделении. И на земле будет и аграрии и промышленность. И на луне или марсе - тоже свои пищевики и наука-производство. Т.е 100% автономность. Смысл - разделиться, т.е как бы мы, человечество, раздваиваемся. Упадет на землю астероид - так хоть лунники выживут. Типа того. Тогда хоть появляется смысл (у работяг) горбатится на Луну. А если нет смысла (целесообразность которого понятна каждому работяге интуитивно) - то потеря эффективности труда, нежелание работать (бессмысленно) и всё такое. Впрочем ладно, это уже психология. Вряд ли поймешь.
20:10 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Это ты упрощенно смотришь. Коллектив (группа людей решающих одну общую задачу) глупее каждого одного его индивидуума. > "У нас каждый по отдельности - гений, а как соберемся вместе - дурак дураком" > Проще говоря - каждый из элиты не идиот, а вот элита в целом - идиот.
идиотом должен быть авторитет. то есть решение должно быть авторитетно несмотря на советы подданных (хотя разумные советы конечно должны быть учтены) и на мировые тренды и тенденции.
20:13 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>А что ты хоть видел-то? расскажи, плиз.
работал в небоскрёбе. или ходил в лувр. видел париж с высоты птичьего полёта - прям из эйфелевой башни. посетил готические соборы и замки.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Не. Смысл не в разделении. И на земле будет и аграрии и промышленность. И на луне или марсе - тоже свои пищевики и наука-производство. Т.е 100% автономность.
> Смысл - разделиться, т.е как бы мы, человечество, раздваиваемся.
> Упадет на землю астероид - так хоть лунники выживут. Типа того. > Тогда хоть появляется смысл (у работяг) горбатится на Луну. > А если нет смысла (целесообразность которого понятна каждому работяге интуитивно) - то потеря эффективности труда, нежелание работать (бессмысленно) и всё такое.
интересная импровизация но видимо плохо продуманная.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Впрочем ладно, это уже психология. Вряд ли поймешь.
а я не уважаю психологические штучки. уважаю психоанализ.
20:17 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> понятна каждому работяге интуитивно
работяга - болван. интуит - интеллигент
20:17 24.05.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> так быть не должно.
В идеальной теоретической модели - да, согласен, так быть не должно. Да вот проблемка - реальная жизнь разбивает все такие мечты. Как только ты начинаешь подгонять реальность к идеальной теории - так тебе устраивают майдан. Природа сама рожает бунтарей. Таким образом она защищает свой процесс эволюции (человечества в данном случае).
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а бизнес должен быть поставлен на службу государству.
Это невозможно сделать навсегда. Впрочем как и наоборот, государство служит бизнесу. Всегда случается точка бифуркации и система переворачивается. Мы сейчас, Россия начала XXI века, находимся как раз на этой точке.
20:22 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> В идеальной теоретической модели - да, согласен, так быть не должно. > Да вот проблемка - реальная жизнь разбивает все такие мечты.
тогда надо бороться за идеи.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Как только ты начинаешь подгонять реальность к идеальной теории - так тебе устраивают майдан. > Природа сама рожает бунтарей. Таким образом она защищает свой процесс эволюции (человечества в данном случае).
> Впрочем как и наоборот, государство служит бизнесу. > Всегда случается точка бифуркации и система переворачивается. > Мы сейчас, Россия начала XXI века, находимся как раз на этой точке.
наверное надо вводить классификацию бизнеса. типа директор - уже равен в государстве чиновнику. а менеджер пусть крутится. другое дело совмещение должности директора и менеджера - это уже компромиссная модель и поэтому это плохо.
20:22 24.05.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> идиотом должен быть авторитет. > то есть решение должно быть авторитетно несмотря на советы подданных (хотя разумные советы конечно должны быть учтены) и на мировые тренды и тенденции.
Ты недопонимаешь принцип функционирования системы власти. Вот тебе, для примера, путинщина как функционирует: 1. встала перед Путиным проблем (доложили ему что такая-то значимая проблема появилась на горизонте). 2. Тогда он оперативно последовательно вызывает трех человек из команды (топов, у каждого из них своя собственная группа в подчинении), формулирует им, т.е каждому по отдельности, задачу и ожидаемый им формат ответа на неё. И назначает срок исполнения. 3. Далее он выкидывает вообще эту проблему из головы и едет развлекаться, навроде гонять стерхов или амфоры собирать. 4. По возвращению выслушивает (понятно по-отдельности) вариант решения задачи каждого топа, как минимум два варианта должно совпасть,... 5. и вот такое решение он воплощает в жизнь, уже от своего собственного имени.
Тем самым фактор "личности" вообще выкинут из системы принятий коллективных решения. Что обеспечивает максимальную эффективность и надежность. Это в плюсе системы. Но она медлительна, это минус.
> Ты недопонимаешь принцип функционирования системы власти. > Вот тебе, для примера, путинщина как функционирует: > 1. встала перед Путиным проблем (доложили ему что такая-то значимая проблема появилась на горизонте). > 2. Тогда он оперативно последовательно вызывает трех человек из команды (топов, у каждого из них своя собственная группа в подчинении), формулирует им, т.е каждому по отдельности, задачу и ожидаемый им формат ответа на неё. И назначает срок исполнения.
> 3. Далее он выкидывает вообще эту проблему из головы и едет развлекаться, навроде гонять стерхов или амфоры собирать. > 4. По возвращению выслушивает (понятно по-отдельности) вариант решения задачи каждого топа, как минимум два варианта должно совпасть,... > 5. и вот такое решение он воплощает в жизнь, уже от своего собственного имени.
типа сам не мог решить? президент может конечно иметь советников но отвечает-то за решение сам.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Тем самым фактор "личности" вообще выкинут из системы принятий коллективных решения.
это наверное третьи лица оказываются исключены из истории.
> Что обеспечивает максимальную эффективность и надежность. Это в плюсе системы.
не вижу каким образом
20:27 24.05.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что ты хоть видел-то? расскажи, плиз.
> > работал в небоскрёбе. или ходил в лувр. видел париж с высоты птичьего полёта - прям из эйфелевой башни. посетил готические соборы и замки
я так и не понял - и как это тебе помешало верить? (не, я не призываю тебя уверовать, просто не могу понять как ты логическую цепочку выстроил)
Algebroid писал(а) в ответ на :
> интересная импровизация но видимо плохо продуманная.
А мне-то нафига думать! Пусть путинщина думает над этим. Или мировая элита. Короче, не барское это дело думать над такими мелочами
Algebroid писал(а) в ответ на :
> работяга - болван. > интуит - интеллигент
Сильно ошибаешься. Работяга - далеко не болван. И интуиция у него значимо острее чем у интеллигента. А вот интеллигент (большинство их) - очень много ущербен. Особенно в плане понимания мира и среды его окружающей. Впрочем ладно, это тоже психология. Не хочу ни какой класс возвышать или принижать. Все люди нужны природе, в том числе и интеллигенты.
20:30 24.05.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> тогда надо бороться за идеи.
Прежде чем начинать бороться с окружающим миром полезненько побороть самого себя, свой внутренний мир.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> наверное надо вводить классификацию бизнеса. типа директор - уже равен в государстве чиновнику. а менеджер пусть крутится. > другое дело совмещение должности директора и менеджера - это уже компромиссная модель и поэтому это плохо.
Да, это у тебя отличная идея родилась. я вот тоже до сих пор не догоняю почему не сделали так. Впрочем, есть ответ и на этот вопрос. Есть версия вероятной причины.
20:30 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>я так и не понял - и как это тебе помешало верить?
я сказал что у меня есть собственное/возможно даже особое мнение насчёт европы с америкой.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>А мне-то нафига думать! Пусть путинщина думает над этим. Или мировая элита.
> Короче, не барское это дело думать над такими мелочами
тогда нанимайте рупор чтобы объяснял ваше поведение.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Сильно ошибаешься.
> Работяга - далеко не болван. И интуиция у него значимо острее чем у интеллигента.
ложь.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>А вот интеллигент (большинство их) - очень много ущербен. Особенно в плане понимания мира и среды его окружающей.
ложь. я в вас разочаровываюсь.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Впрочем ладно, это тоже психология.
я не уважаю эти штучки.
20:37 24.05.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> типа сам не мог решить? президент может конечно иметь советников но отвечает-то за решение сам.
Президент только лишь отвечает (перед обществом). За чужие решения, но которые он выдает за свои. Это - совершенно нормально. Так в большинстве всё и функционирует. Бизнес в том числе.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> это наверное третьи лица оказываются исключены из истории.
Это да. Вот тут и проявляется талан лидера - найти умных но не тщеславных исполнителей (разработчиков о которых никто так и не узнает). Путин в этом деле, кстати, преуспел. Нашел.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> не вижу каким образом
Дублирование-троирование системы. Вот смотри: есть задача 2+2=? Берешь десять первоклашек, ставишь им эту задачу. Собираешь ответы, там будут и =3, и =5, но большинство ответов =4. Значит ты надежно знаешь что правильный ответ =4.
20:38 24.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я категорически не согласен, что в элите идиоты.
>Это ты упрощенно смотришь. Коллектив (группа людей решающих одну общую задачу) глупее каждого одного его индивидуума. > "У нас каждый по отдельности - гений, а как соберемся вместе - дурак дураком" > Проще говоря - каждый из элиты не идиот, а вот элита в целом - идиот.
Причём, только московско-питерская - стадо баранов. Элита США и запада почему-то не такая.))
