> Мы не какие-нить французики которым пришлось выпрашивать свое золотишко из подвалов ФРСа.
когда Шарль де Голль прислал корабли с долларами вобмен на золото США отгрузили золото. И после этого отменили фиксированный курс доллара. Были вынуждены.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Проще говоря - если тонуть, то будем тонуть вместе. А вот чтобы мы утонули а они выплыли - это фиг им по всей морде
и сам не ам и другим не дам
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Нет. Это уже давно понятно. Не спасение доллара, а бросить ему спасательное средство (уже для всего мира) - золотой юань. Так что барахтающийся на волнах доллар обеспеченный спасательным кругом - это всех устроит. > Ну а америкоский долг - это будут помаленьку списывать долгие десятилетия в будущем (как мы, Россия, прощаем долги всяким Афганистанам, Кубам и т.п, т.е обычный процесс спокойного банкротства)
китайцы наверное тоже не дураки распродавать свой золото по фиксированному курсу. а ФРС пока главный игрок по западным валютным соглашениям. пока их не пересмотрят с ФРС придётся считаться.
17:58 27.04.2014
Algebroid и Волжанин раз уж начали трещать за мировую экономику я вам напомню историю - 1. в первой 1/3 прошлого века мир договорился что $ станет мировой валютой, потому что гарантия США была - "в любой момент мы вам отгрузим тонн золота из подвалов ФРС на тут сумму бумаги-$ которая у вас есть на руках". 2. Во второй половине (70-е,) прошлого века мир передоговорился, доллар стал обеспечен не золотом, но нефтью, т.е гарантия изменилась - " любой момент мы вам отгрузим баррелей нефти из американской земли на тут сумму бумаги-$ которая у вас есть на руках". 3. В нынешние времена у стран стали возникать сомнения что США обеспечат (захотят, или смогут) эти гарантии. (у России, Китая и т.п ядерных держав сомнений нет - заставим отгрузить, до последнего барреля сколько нам должны США) 4. вот по причине сомнений п.3 и начались все экономические брожения в мире.
Предлагаю с учетом этих знаний и рассматривать ситуацию.
18:01 27.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> когда Шарль де Голль прислал корабли с долларами вобмен на золото США отгрузили золото. И после этого отменили фиксированный курс доллара. Были вынуждены.
А, ну во-во. Вижу ты немного в курсе истории. Молодец.
> раз уж начали трещать за мировую экономику > я вам напомню историю - > 1. в первой 1/3 прошлого века мир договорился что $ станет мировой валютой, потому что гарантия США была - "в любой момент мы вам отгрузим тонн золота из подвалов ФРС на тут сумму бумаги-$ которая у вас есть на руках".
подтверждаю Бреттон-Вудская система
> 2. Во второй половине (70-е,) прошлого века мир передоговорился, доллар стал обеспечен не золотом, но нефтью, т.е гарантия изменилась - " любой момент мы вам отгрузим баррелей нефти из американской земли на тут сумму бумаги-$ которая у вас есть на руках".
> 3. В нынешние времена у стран стали возникать сомнения что США обеспечат (захотят, или смогут) эти гарантии. (у России, Китая и т.п ядерных держав сомнений нет - заставим отгрузить, до последнего барреля сколько нам должны США)
> 4. вот по причине сомнений п.3 и начались все экономические брожения в мире. > > Предлагаю с учетом этих знаний и рассматривать ситуацию.
в Википедии хорошо написано про валютную систему и переход на плавающий курс
18:08 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А, ну во-во. Вижу ты немного в курсе истории. Молодец.
и мы не хуже йога. поговорить бы с йогом тет-а-тет
18:08 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А разве Делягин допущен к первичным экономическим данным? > Вроде как он уже несколько лет отстранен от должности (=выгнан с профессии). > Или я что-то путаю?
Делягин, кажется, возглавляет созданный им же Институт проблем глобализации. У него есть вся первичка. Думаю, что его институту нетрудно её добыть. Учитывая, что Делягин раньше крутился во власти, у него, наверное, остались там связи с некоторыми людьми. Честно говоря, я никогда не интересовался, чем занимается его институт и что это такое на самом деле.
> Уточни. Верифицируй источник, плиз, чтобы я понял - стоят мне вообще к нему обращаться (читать и вникать), или это очередная пустышка.
Делягин -- это известный экономист. Насколько он авторитетен, я не знаю. Вроде он ничего не пишет сейчас для правительства. Но раньше участвовал в подготовке документов для Ельцина. Потом резко критиковал Путина. Отношение к власти у него крайне критичное. Он ведёт колонки на ряде оппозиционных сайтов.
Вот его персональный сайт, там много интересного:
18:23 27.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
>> 2. Во второй половине (70-е,) прошлого века мир передоговорился, доллар стал обеспечен не золотом, но нефтью, т.е гарантия изменилась - " любой момент мы вам отгрузим баррелей нефти из американской земли на тут сумму бумаги-$ которая у вас есть на руках". > > не нефтью а самими США.
Ты просто не догоняешь немножко что там, в высших эшелонах власти (и экономики) происходит. Не понимаешь значений "законсервированная скважина", "подтвержденные данные нефтеразведки" и т.п. Грубо говоря - не обязательно из землицы США нефть, они сами могут договориться с Эмиратами, и вот уже нефть в землице Эмирацкой укрепляет $ как международное средство расчетов. Но да ладно, ликбез мировой экономики мы здесь устраивать не будем
Algebroid писал(а) в ответ на :
> в Википедии хорошо написано про валютную систему и переход на плавающий курс
Ты поменьше доверяй вики Старайся больше черпать данные из сторонних источников и на основе их делать свои собственные выводы. Ну или если совсем уж голова слаба - заведи себе инсайдерские связи, пусть они тебе объяснят чего и как происходит в мире.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> поговорить бы с йогом тет-а-тет
Не. Незачем. Сам всё поймешь со временем. Вижу ты парень неглупый, ищешь сам ответы на сложные вопросы. Ну а тот кто ищет - всегда находит.
18:27 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Не сцы. Наши МБР и прочая наша ядерная триада вполне обеспечивают гарантии. Мы не какие-нить французики которым пришлось выпрашивать свое золотишко из подвалов ФРСа. > Проще говоря - если тонуть, то будем тонуть вместе. А вот чтобы мы утонули а они выплыли - это фиг им по всей морде.
Ну, ядерный ответ на заморозку активов -- это за гранью добра и зла. Россия на это никогда не пойдёт. Мы тогда просто перестанем платить долги западу, т.к. это будет в принципе невозможно, потому что система международных банковских расчётов для нас будет отключена.
Тогда уж запад сам будет списывать деньги с наших счетов для погашения себе наших долгов. Фактически это уже вариант краха мировой долларовой фин.системы, т.к. отключение РФ будет сигналом другим игрокам Китаю и странам БРИКС -- посоны сливайте деньги, игра закончена.
> Нет. Это уже давно понятно. Не спасение доллара, а бросить ему спасательное средство (уже для всего мира) - золотой юань.
Золотой юань -- это стопудовый кирдык доллару. Доллар не выдерживает конкуренцию с евро. А конкурировать с евро и золотым юанем одновременно ему совсем невмоготу. При введение евро резервы в долларах упали в 2 раза. При введении золотого юаня доллар совсем задвинут.
> Ну а америкоский долг - это будут помаленьку списывать долгие десятилетия в будущем (как мы, Россия, прощаем долги всяким Афганистанам, Кубам и т.п, т.е обычный процесс спокойного банкротства)
Американский долг будут обесценивать (это действующая тактика) за счёт эмиссионного рефинансирования госдолга, пытаясь не дать ситуации сорваться в штопор.
18:31 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ты просто не догоняешь немножко что там, в высших эшелонах власти (и экономики) происходит. Не понимаешь значений "законсервированная скважина", "подтвержденные данные нефтеразведки" и т.п. > Грубо говоря - не обязательно из землицы США нефть, они сами могут договориться с Эмиратами, и вот уже нефть в землице Эмирацкой укрепляет $ как международное средство расчетов. > Но да ладно, ликбез мировой экономики мы здесь устраивать не будем
нет официально доллар не привязан к стоимости нефти. цена на нефть - рыночная. за эталонную при формировании цены на рынке берётся цена североморской нефти Брент
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ты поменьше доверяй вики > Старайся больше черпать данные из сторонних источников и на основе их делать свои собственные выводы. Ну или если совсем уж голова слаба - заведи себе инсайдерские связи, пусть они тебе объяснят чего и как происходит в мире.
трудно найти подобную современнейшую и достаточно объективную энциклопедию
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Не. Незачем. Сам всё поймешь со временем.
ты себе не представляешь что и как я понимаю.
> Вижу ты парень неглупый, ищешь сам ответы на сложные вопросы. Ну а тот кто ищет - всегда находит.
даже на вопросы сложнее сложного. хотя находить ответ - несомненно позитив.
18:33 27.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Делягин, кажется, возглавляет созданный им же Институт проблем глобализации. У него есть вся первичка. Думаю, что его институту нетрудно её добыть. Учитывая, что Делягин раньше крутился во власти, у него, наверное, остались там связи с некоторыми людьми. Честно говоря, я никогда не интересовался, чем занимается его институт и что это такое на самом деле.
Вера твоя понятна. Но ты, к сожалению, ошибаешься. Первичка эта - тайна за семью печатями в любом сильном государстве. Делягина с его "институтом" в лучшем случае кормят дезой, или, что вероятнее, он вообще работает на "информации из СМИ", т.е высасывает "выводы" из грязного пальца,
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Делягин -- это известный экономист.
Известный у кого? у пипла? Какой прок от этой известности в среде людей принимающих реальные решения в жизни общества?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Но раньше участвовал в подготовке документов для Ельцина. Потом резко критиковал Путина. Отношение к власти у него крайне критичное. Он ведёт колонки на ряде оппозиционных сайтов.
Да знаю я. Поэтому и поржал над ним немножко.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Вот его персональный сайт, там много интересного: >
Интересного (для хоть сколь интеллектуального пипла) - да. Но вот на счет полезного... извини, я не разделяю твоего оптимизма. Хочешь кушать с этого источника информации - кушай наздоровье. Но не обижайся, если некоторые люди будут над тобой подшучивать
18:35 27.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Золотой юань -- это стопудовый кирдык доллару. > Доллар не выдерживает конкуренцию с евро. А конкурировать с евро и золотым юанем одновременно ему совсем невмоготу. При введение евро резервы в долларах упали в 2 раза. При введении золотого юаня доллар совсем задвинут.
юань будет обеспечен не золотом а экономической мощью китая. то же самое можно сказать о мощности ЕС - и пока что ЕС был впереди Китая по качеству
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Американский долг будут обесценивать (это действующая тактика) за счёт эмиссионного рефинансирования госдолга, пытаясь не дать ситуации сорваться в штопор.
у эриха ремарка хорошо написано про то как немецкое правительство после первой мировой обесценивало марку чтобы избавиться от долгов а когда долги были погашены ввело золотой стандарт.
18:40 27.04.2014
Удобно, неправда ли.. стрелочники есть на все случаи жизни. Умники в кремле (их пастухи) быстро освоили демократИю.))
18:44 27.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Удобно, неправда ли.. стрелочники есть на все случаи жизни. > Умники в кремле (их пастухи) быстро освоили демократИю.))
правда нам часто более по душе демократия слоника чем демократия ослика
18:46 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> 1. в первой 1/3 прошлого века мир договорился, что $ станет мировой валютой, потому что гарантия США была - "в любой момент мы вам отгрузим тонн золота из подвалов ФРС на тут сумму бумаги-$ которая у вас есть на руках".
Миру навязали гегемонию доллара. В мире тогда было 2 главных игрока СССР и США. Германия капитулировала и лежала в руинах. Англию очень неплохо побомбили. Франция побывала под немцами.
> 2. Во второй половине (70-е,) прошлого века мир передоговорился, доллар стал обеспечен не золотом, но нефтью, т.е гарантия изменилась - " любой момент мы вам отгрузим баррелей нефти из американской земли > на тут сумму бумаги-$ которая у вас есть на руках".
Ну, здесь амеры сделали всё практически в одностороннем порядке. Мир опять был в стороне. Просто амеры обменяли золотое обеспечение доллара на нефтяное. Они договорились, что в обмен на безопасность дом Саудов будет продавать всю нефть за доллары. Потом не мытьём так катаньем все нефтяные страны стали продавать нефть исключительно за баксы.
По сути доллар с тех был обеспечен чужой нефтью.
> 3. В нынешние времена у стран стали возникать сомнения что США обеспечат (захотят, или смогут) эти гарантии. (у России, Китая и т.п ядерных держав сомнений нет - заставим отгрузить, до последнего барреля сколько нам должны США)
Потому что у доллара появились конкуренты -- евро и потом юань. Да и золото никуда не делось. Американцы для купирования кризиса стали портить свою валюту ничем не обеспеченной эмиссией. А на поддержание империи требовалось очень много денег.
А в последнее время начал сыпаться и нефтедоллар. Уже Саддам Хусейн понял, что нефть можно продавать за евро. Поэтому замочили Ирак. Потом Иран, который оказался крепким орешком, потому что начал создавать ядерную бомбу. Потом Муамр Каддафи (амерам пришлось убивать Ливию), Потом Китай начал изгонять доллар из торговых сделок. Иран был первым, кто реально отказался от торговли нефтью за доллары. Теперь на очереди Россия под угрозой санкций.
18:48 27.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Ну, ядерный ответ на заморозку активов -- это за гранью добра и зла. Россия на это никогда не пойдёт. Мы тогда просто перестанем платить долги западу, т.к. это будет в принципе невозможно, потому что система международных банковских расчётов для нас будет отключена.
Ты очень сильно ошибаешься. Все будет сделано просто, пошагово - 1. пиплу в СМИ будет озвучен договор [№ такой-то, от такого-то числа, между РФ и США] где четко прописано, навроде "в течении 5 лет США обязаны поставить России [столько-то баррелей] нефти." (причем кто и куда поставляет - тоже там прописано, железобетонная хронология) 2. Россия в виде испытаний взрывает ЯО доставленное МБР на северном полюсе (или типа того место, ничейное) 3. если отгрузка не началась, то МБР я ЯО вылетает с российской АПЛ у, например, западного побережья США, пролетает над всей территорией США, и взрывается в океане у восточного побережья США. 4. посмотри тогда на рожу действующего президента США, который осмелится ляпнуть "мы отказываемся от выполнения договоренностей". Да его сам американский народ на клочки порвет если он такую хрень ляпнет.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Тогда уж запад сам будет списывать деньги с наших счетов для погашения себе наших долгов. Фактически это уже вариант краха мировой долларовой фин.системы, т.к. отключение РФ будет сигналом другим игрокам Китаю и странам БРИКС -- посоны сливайте деньги, игра закончена.
Вот в том-то и фишка путинщины - не допустить краха.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Золотой юань -- это стопудовый кирдык доллару.
Нет. Юань - это костыль (хромому нынче, калеке) доллару.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Американский долг будут обесценивать (это действующая тактика) за счёт эмиссионного рефинансирования госдолга, пытаясь не дать ситуации сорваться в штопор.
В том то-то и фишка-2 - не дать доллару сорваться в штопор - это не головняк только США, это головняк всех игроков на мировой арене. Там, где вроде (посредством СМИ) мы, пипл, видим врагов - на самом деле друзья и единомышленники.
