Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Опрос:
смягчить бюджетное правило и инвестировать больше нефтегазовых доходов в экономику РФ5 62.5%
оставить бюджетное правило неизменным1 12.5%
ужесточить бюджетное правило, больше нефтегазовых доходов отправлять в бюджет США1 12.5%
мне по барабану1 12.5%
понятия не имею, что это такое0 0%
Проголосовавшие: Волжанин, oldden, КИН, Ruby Ludwig Valentin, Похуфигист с Преображенки, Николаевич, Colonel Armstrong, Iprit
Следующая страница →К последнему сообщению

Либералы отстояли бюджетное правило

Волжанин
102 1726 13:06 27.04.2014
   Рейтинг темы: +1
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
Кудрин: правительство РФ решило пока не ...

Либералы стоят насмерть, чтобы отстоять уже принятое бюджетное правило, и, таким образом, ещё более обескровить экономику РФ в период санкций и оттока капитала.

Бюджетное правило ограничивает расходы исходя из средней цены на нефть за пятилетний период, с ежегодным увеличением расчетного периода на один год до достижения 10 лет. Таким образом, бюджет на 2013 год рассчитывался исходя из цены на нефть в 91 доллар за баррель, в 2014 году — 92 доллара за баррель, в 2015 году — 93 доллара за баррель. Доходы бюджета сверх цены отсечения будут направляться в Резервный фонд до достижения его величины 7% ВВП, а сверх этой суммы — на пополнение ФНБ и финансирование инфраструктурных проектов в пропорции 50 на 50.

Иными словами нефтегазовые доходы бюджета РФ сверх цены отсечения направляются в доллары в облигации США. Бюджетное правило будет уменьшать расходы бюджета РФ за счёт увеличения периода с 5 до 10 лет и как следствие снижения средней цены на нефть.

Ещё проще -- бюджетное правило перераспределяет нефтегазовые доходы России в пользу США. И США продавили, чтобы мы им платили больше дани.

Здравомыслящие экономисты предложили в период инвестиционного спада и оттока капитала смягчить бюджетное правило и компенсировать сокращение частных инвестиций за счёт государственных. Это понимают даже некоторые либералы: Улюкаев предлагает скорректировать "...

Но увы, пока из этого ничего не получилось и Россия будет наращивать рефинансирование США и НАТО за счёт своих нефтегазовых доходов.

Шувалов: бюджетные правила останутся неи...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:34 27.04.2014
А прикладная польза для страны какая от этого правила? Поясни.
Как я понимаю - оно повышает устойчивость, способность нашей экономики противостоять колебаниям цен на нефтянку. Т.е не будь правила, то если цена на нефть упадет, например, на 2$ то наш бюджет посыпется, а если правило есть, то даже падение на 20$ не навредит исполнению бюджету.
Верно я понимаю или ошибаюсь?
И, как я понимаю, ты не за отмену этого правила, а за его корректировку в части чисел (значений), да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
13:46 27.04.2014
мудрый хозяин имеет запас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119114
14:31 27.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> мудрый хозяин имеет запас.
quoted1

А потом тратит все накопленное на одну большую пьянку, типа олимпиады или мундиаля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:04 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>А прикладная польза для страны какая от этого правила? Поясни.

Инвестиции в инфраструктуру и экономику, строительство автомобильных и железнодорожных дорог, мостов, транспортных развязок, развитие сетей в регионах (газовых, электрических, водопроводных, отопления и др.), создание национальной фин.системы (системы платёжных карт, системы нац. кредита, системы рефинансирования промышленности), строительство производственных мощностей, замещающих критически значимый для страны импорт, покупка западных технологий и оборудования, которых не хватает в России, создание своей микроэлементной базы и восстановление электронной промышленности и т.д.

Зачем придумали бюджетное правило? Вроде бы цели благие:
-- сделать РФ независимой от цен на нефть и газ
-- и снизить инфляцию, вызванную высокими ценами на нефть.

Но по факту, деньги идут в облигации США, т.е. напрямую в американский бюджет.

С первой целью теоретически можно было бы согласиться, но не понятно, почему мы не можем расходовать доходы от нефти и газа, если углеводороды -- это специализация нашей страны на мировом рынке?

Кроме того, зачем надо отправлять деньги прямиком в бюджет США, нашему геополитическому противнику? И таким образом усиливать их военный блок НАТО и провоцировать агрессию против себя?

Вторая цель вообще не выдерживает критики, либералы не умеют расходовать деньги внутри страны так, чтобы они не разгоняли инфляцию. Американцы и европейцы умеют, а наши либералы, возглавляющие фин.блок правительства и ЦБ, -- нет. Поэтому наши либералы придумали: а давайте мы эти (якобы) сверхдоходы вложим в облигации США через резервные фонды! Ничего кошмарнее нельзя было придумать, как усиливать государства НАТО, которые являются нашими противниками.

Либералам, видимо, неизвестно, что "избыточные" с их точки зрения деньги надо превращать в инвестиции, которые напрямую инфляцию не разгоняют, потому что это длинные деньги и они очень не скоро попадают на потребительский рынок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
15:10 27.04.2014
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> А потом тратит все накопленное на одну большую пьянку, типа олимпиады или мундиаля?
quoted1

пьяницы - судьи обычно получаются
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
15:13 27.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Инвестиции в инфраструктуру и экономику, строительство автомобильных и железнодорожных дорог, мостов, транспортных развязок, развитие сетей в регионах (газовых, электрических, водопроводных, отопления и др.), создание национальной фин.системы (системы платёжных карт, системы нац. кредита, системы рефинансирования промышленности), строительство производственных мощностей, замещающих критически значимый для страны импорт, покупка западных технологий и оборудования, которых не хватает в России, создание своей микроэлементной базы и восстановление электронной промышленности и т.д.
quoted1

цели благие но чьими руками вы это всё построите?
российский рабочий класс шоканули в перестройку.
на стройки приходится завозить гастарбайтеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:17 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я понимаю - оно повышает устойчивость, способность нашей экономики противостоять колебаниям цен на нефтянку. Т.е не будь правила, то если цена на нефть упадет, например, на 2$ то наш бюджет посыпется, а если правило есть, то даже падение на 20$ не навредит исполнению бюджету.
> Верно я понимаю или ошибаюсь?
quoted1

Вы верно понимаете. Можно разделить наш бюджет на 2 части:
-- базовую часть (это все основные статьи: социальные расходы, расходы на здравоохранение и образование, расходы на оборону и т.д.), которая не будет сокращаться и будет ограниченно зависеть от нефти
-- и инвестиционный бюджет (куда входят доходы от нефти-газа), но эту часть можно сокращать в зависимости от текущей ценовой конъюнктуры на нефть и текущих доходов бюджета. Ну не построим где-нибудь дорогу, перенесём строительство на следующий год -- ничего страшного.

Короче говоря, надо думать головой, а не сокращать все статьи, как это делает минфин при снижении цен на нефть и при снижении бюджетных доходов.
> И, как я понимаю, ты не за отмену этого правила, а за его корректировку в части чисел (значений), да?
quoted1

Сейчас в условиях усиления западных санкций и оттока капитала минимальный компромиссный вариант -- смягчение. Но если на нас будут давить сильнее, то отправка денег в бюджет США и ЕС через покупку их облигаций окажется просто бессмысленной. Нас пытаются как можно сильнее ударить по карману, а мы им отсылаем ещё больше денег! Это глупо. Поэтому мы должны думать, как использовать эти деньги внутри страны, вырабатывать для этого соответствующие инвестиционные и финансовые механизмы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:22 27.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем придумали бюджетное правило? Вроде бы цели благие:
quoted1
Нет, я не об этом спрашивал, не о целях.
я спрашивал именно о пользе для страны

Вот смотри, есть, для примера, правило "не курить в общественных местах".
Польза от правила (теоретическая) = увеличится население страны.
Цель правила - чтобы табачный дым не попадал в легкие "пассивных курильщиков", они не болели раком легких и, соответственно, не умирали. Не умирают = больше населения.
Не будет правила = болеют = больше помирают.
Но цели мне не интересны. Повторяю - я именно что про пользу спрашивал.

Можешь ты в таком формате пояснить бюджетное правило?
Можешь доказать что
1. нет правила = польза для страны
2. есть правило = вред для страны
(вот на критическом осмыслении п.2 я бы и сосредоточился)

Пока, вроде, я знаю одно - благодаря этому правилу мы имеем гарантию что при любом пессимистичном варианте экономики (в мире вообще или только в нашей стране) Россия сможет прожить в комфорте 2-3 года, а значит за это время найти другие средства продолжения комфортной жизни.
А не будет правила - любая даже мелкая экономическая заварушка вмиг нас вернет в состояние экономического хаоса начала 90-х годов прошлого века (пустые полки магазинов, невыплаты зарплат пенсий и т.п).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:35 27.04.2014
вижу я поторопился с предыдущим постом
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы верно понимаете.
quoted1
Ну, так я и подозревал. Консенсус

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче говоря, надо думать головой, а не сокращать все статьи, как это делает минфин при снижении цен на нефть и при снижении бюджетных доходов.
quoted1
Мысль твоя понятна. Вот только думают эту мысль целые коллективы специалистов, институты, крутятся модели на суперкомпьютерах, и всё это на фактических данных (числах), и на основе прогнозов профессиональных аналитиков.
Не думаю что в форумном формате (дилетантов по сути, да еще и не имеющих фактуры данных) нам под силу даже обоснованно критиковать их работу.

Как обыватель лишь такое мнение имею - мы (Россия) вынуждены поддерживать своими деньгами их (США) чтобы у них единовременный крах не случился.
Или, проще говоря - это наш вклад за стабильность в масштабах всего мира. Потому как случится крах (плевать на США, это их проблемы) мы понесем ущерба много больше чем нынешняя экономическая ситуация на планетке.
Однако мне, как обывателю, видны признаки что постепенно (медленно и мягко) эта ситуация изменяется (экономическая монополия США переводится на двуполярную систему $/юань). Так что главная задача нашего правительства сейчас в части экономики - не делать резких движений, не создавать общемировой паники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:48 27.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> мудрый хозяин имеет запас.
quoted1

Совершенно верно. Правительство должно иметь запас, если у него сегодня есть лишние деньги.

Но здесь возникает 2 вопроса:
1) где хранить
2) в чём хранить

Сейчас мы храним в облигациях США и государств ЕС, которые грозятся конфисковать у нас деньги.
Вывод простой -- у них теперь хранить нельзя.
Тогда возникает ещё вопрос -- а где можно?

Почему мы храним резервные фонды в долларах и евро? Потом у что эти валюты считаются резервными, а потому устойчивыми. Считается, что долларовая инфляция низкая, хотя это уже не так. Сейчас годовая инфляция доллара 5%, а ставка по облигациям жалкие 0,5%. Короче, все долларовые активы обесцениваются на 4,5% в год. У США нет другого выхода -- им надо обесценивать доллар, чтобы облегчить обслуживание гос.долга.

В рублях и юанях хранить резервы нельзя, т.к. это инфляционные валюты.

Выход простой -- ЦБ должен создать фин.инструменты, привязанные к твёрдым активам -- облигации, номинированные в золоте, в СДР, да хотя бы в тех же долларах и евро. Но обслуживать эти облигации в рублях (продавть и гасить в рублях по текущему курсу к номиналу). Правительство и банки будут резервировать в этих активах. ЦБ никогда не обанкротится, т.к. все курсовые риски и убытки ЦБ покроет за счёт эмиссии рубля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:57 27.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> цели благие но чьими руками вы это всё построите?
> российский рабочий класс шоканули в перестройку.
> на стройки приходится завозить гастарбайтеров.
quoted1

Это вопрос организационный. Раньше в СССР стройки объявляли всесоюзными и собирали на них молодёжь со всех регионов. Правда и платили там по советским меркам совсем неплохо. Нам надо посмотреть на наш же советский опыт. Надо организовать механизмы привлечения людей. Полно российской молодёжи ищет работу и не может трудоустроиться. Некоторые предприятия останавливаются и рабочая сила высвобождается. А тут будет такая возможность -- поехать на стройку и хорошо заработать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
15:57 27.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему мы храним резервные фонды в долларах и евро?
quoted1

потому что золото русским никто не продаёт.
можно самим добывать золото.
можно инвестировать в недвижимость - свою и за границей - но за границей могут конфисковать и всю ей надо обслуживать.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> очему мы храним резервные фонды в долларах и евро? Потом у что эти валюты считаются резервными, а потому устойчивыми. Считается, что долларовая инфляция низкая, хотя это уже не так. Сейчас годовая инфляция доллара 5%, а ставка по облигациям жалкие 0,5%. Короче, все долларовые активы обесцениваются на 4,5% в год. У США нет другого выхода -- им надо обесценивать доллар, чтобы облегчить обслуживание гос.долга.
quoted1

у рубля инфляция 10-15%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:11 27.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, я не об этом спрашивал, не о целях. я спрашивал именно о пользе для страны
quoted1

Главная польза -- страна получит развивающуюся инфраструктуру транспортную, энергетическую, финансовую и др.

Польза -- это новые хороши дороги, мосты, транспортные развязки, новые рабочие места на стройках и предприятиях, которые будут реализовывать все эти инвестиционные проекты, получат газ удалённые населённые пункты и провинция, новые электростанции и электрические сети для регионов, экономия валюты от импортозамещения, новые тепловые сети и котельные в городах, новые производства и рабочие места, более суверенная и независимая финансовая система и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39743
16:25 27.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Польза -- это новые хороши дороги, мосты, транспортные развязки, новые рабочие места на стройках и предприятиях, которые будут реализовывать все эти инвестиционные проекты, получат газ удалённые населённые пункты и провинция, новые электростанции и электрические сети для регионов, экономия валюты от импортозамещения, новые тепловые сети и котельные в городах, новые производства и рабочие места, более суверенная и независимая финансовая система и т.д.  
quoted1

это до фига денег.
капитализация идёт годами и десятками лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Либералы отстояли бюджетное правило
    Liberals defended the fiscal rule. Kudrin, the Russian government has decided not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия