> У автора рост плановой экономики Росиии 2,54 раза. В реальности ее рост в 1,74 раза больше - 4,42 раза.(по другим ланным - 2 и 5,08 раз соответственно) quoted1
Допустим, что это мы прояснили.
Осталось только понять, как эти разы отразились на уровне жизни простого населения. Ведь ВВП - это просто заработок страны, деленный на число жителей, и ничего не говорит о том, сколько же реально из них пошло людям. Всем ж известно, что ВПК СССР жрал прорву денег, и соотношение между потраченным на ВПК и на людей далеко не очевидно.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой такой конкурентоспособный продукт создали после 90-го года в РФ и других постсоциалистических государствах? quoted1
Антивирус Касперского, КОМПАС - самые первые для меня примеры.
Более того, практически ни один западный CAD комплекс не обходится без российсиких разработок.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда это РИ до 17-го могла создать конкурентоспособный продукт из тех,что делают руками,а не само растёт? quoted1
> Т.е. из 5,08 берем корень 62 степени и получаем рост на 2,65% в год!. > При линейной интерполяции, за 85 лет, рост более чем в 9 раз. quoted1
Что это за математика такая?
2,65% * 85 = 225,25%
Рост в 2,25 раза, изначальный уровень принять за 100%,разве нет?
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> К тому же,если бы вместо Горбачёва пришёл адекватный лидер,США с Саудитами не осмелились бы обрушить цены на нефть quoted1
Нефтяной кризис был в середине 70х, когда о Горбачеве никто и не слышал...
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> которая сейчас практически полностью угроблена quoted1
Которая сейчас активно возрождается. Например, сегодня в России налаживается выпуск ПЛИС, которые делаются всего на нескольких заводах в США (Texas Instruments).
> Ведь ВВП - это просто заработок страны, деленный на число жителей, и ничего не >говорит о том, сколько же реально из них пошло людям. Всем ж известно, что ВПК >СССР жрал прорву денег, и соотношение между потраченным на ВПК и на людей >далеко не очевидно. quoted1
Ну так в других странах ВПК тоже не 0% в ВВП. Причем его доля сильно менялась со временем, что дополнительно затрудняет подсчеты. Да и как простого американца сделает богаче проданный 5 раз дом или дорогое образование или подорожавшие в 2 раза услуги стоматолога?
> 2,65% * 85 = 225,25% Рост в 2,25 раза, изначальный уровень принять за 100%,разве >нет? quoted1
Нет. Считают этот год к предыдущему, то есть Базовый уровень * (рост в % за год в степени года).
>Да и как простого американца сделает богаче проданный 5 раз дом или дорогое образование или подорожавшие в 2 раза услуги стоматолога?
Никак. Я и не говорил, что сделает. Но государство тратит заработанные деньги не только на армию, но и на дороги, образование, медицину, строительство и т.д. Логично же, что чем меньше оно тратится на армию, тем больше тратит на людей.
> Согласно Википедии, в 80-е года на ВПК СССР тратилось около 12% ВВП страны quoted1
Надо в % от бюджета смотреть В 2010 у США - 20% федерального бюджета. 1985 год (ссср) ВНП 577,7 млрд.руб. [1] Доходы(млрд.р\\% от ВНП): 390,602 (67,6). [2] Расходы(млрд.р\\% от ВНП): 386,469 (66,9). [2] Профицит (%)(млрд.р\\% от ВВП): +4,133 (+1). [источник не указан 135 дней ] Общая статья расходов (В % К ВНП, млрд.р.) Народное хозяйство: 37,99 % или 219,451 млрд.р. [2] Социально-культурные мероприятия и наука: 21,7 % или 125,573 млрд.р. [2] Просвещение: 6,23 % или 35,977 млрд.р [2] Здравоохранение: 3 % или 17,75 млрд.р. [2] Социальная политика: 10,1 % или 58,359 млрд.р. [2] Наука: 2,36 % или 13,624 млрд.р. [2] Оборона: 3,3 % или 19,063 млрд.р. [2] - Органы государственной власти и управления: 0,52% или 2,982
>> Скорректируйте ряд плановой экономики на качество выпускаемой в ней продукции и >рост будет значительно ниже по сравнению с рыночной > Ну так в плановой экономики и сферы торговли и услуг была куда меньше, чем в капиталистических странах, да и технических новинок поменьше. quoted1
Ну так вам про это и говорится, что вы пытаетесь сравнивать выпуск валенок для узбекистана, с выпуском персональных компьютеров. Без учета структуры выпускаемой продукции и ее качества вы занимаетесь просто арифметикой, сравнивая на сколько одна цифра больше другой.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оба ряда не учитывают различия в качестве выпускаемой продукции. Скорректируйте ряд плановой экономики на качество выпускаемой в ней продукции и рост будет значительно ниже по сравнению с рыночной quoted2
>Кто сказал,что ниже? Какой такой конкурентоспособный продукт создали после 90-го года в РФ и других постсоциалистических государствах? Те отрасли,что были конкурентоспособными,и те угробили. > Когда это РИ до 17-го могла создать конкурентоспособный продукт из тех,что делают руками,а не само растёт? quoted1
На вскидку: паровозы например или рельсы, текстиль так же, ну или масло - оно же само не растет.
> паровозы например или рельсы, текстиль так же, ну или масло - оно же само не растет. quoted1
И,что паровозы те были конкурентоспособны? В какие страны мира их продавали? СССР создавал несоизмеримо больше наименований продукции машиностроения,причём,и мировые призы брал.
1958 г. На всемирной выставке в Брюсселе автомобили ГАЗ-21 «Волга», ГАЗ-13 «Чайка», ГАЗ-52 были отмечены высшей наградой – Гран-при. А,что,советские продовольственные товары и текстиль были некачественные?
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> К тому же,если бы вместо Горбачёва пришёл адекватный лидер,США с Саудитами не осмелились бы обрушить цены на нефть quoted2
>Нефтяной кризис был в середине 70х, когда о Горбачеве никто и не слышал... quoted1
Да,был ,когда цена подскочила в несколько раз.А ,что,для СССР это плохо? Первый энергетический кризис начался осенью 1973, после того как ОПЕК сознательно снизила объёмы добычи нефти (примерно на 5 %), чтобы повлиять на мировые цены в свою пользу.
16 октября 1973 цена на нефть поднялась на 70 % с трёх долларов за баррель до пяти. В течение следующего года цена на нефть поднялась до двенадцати долларов.
РСФСР и РФ Сокрушительные достижения СССР (начало)
СССР и РФ это два принципиально различных типа государства: первое было социалистическим, второе получилось буржуазным, полукриминальным и олигархическим. читать целиком У этих государств различны - политические модели, экономические модели и идеологии. Будем анализировать, в основном, только итоговые результаты, полученные за все 20 лет РФ. В первой части сосредоточимся на экономических достижениях в промышленности, сельском хозяйстве и экспорте сырья, а во второй части - на социальных достижениях.
Заранее просим извинения, что придётся привести много цифр, названий предприятий и ссылок на мнения специалистов. Всё это абсолютно необходимо в данной статье для того, чтобы сделать правильные и обоснованные выводы. СУТЬ РЕЖИМА РФ В 1991-1993 годах в РФ произошла регрессивная Буржуазно-Криминальная Революция. В стране установился режим, который за 20 лет в своём развитии прошёл несколько стадий (бандитская, семибанкирщина, силовой олигархии, олигархо-чиновничья). Основные черты режима РФ сейчас: -олигархический, -полуфеодальный, -полукриминальный, -социально-несправедливый, -паразитарный, -экономически-неэффективный, -сырьевого типа, -имитирующий демократию, -неолиберальный. Рассмотрим подробнее такие черты режима, как паразитарность, экономическая неэффективность и сырьевой характер. Проанализируем позитивные и негативные достижения режима. ИНФОРМАЦИЯ О ДОСТИЖЕНИЯХ РФ Получить данные из официальных источников сейчас не так-то просто. Это при советской власти можно было в любом книжном магазине купить статистические ежегодники, а в материалах съездов коммунистической партии всегда были итоговые таблицы с данными о развитии страны за пятилетку, с абсолютными показателями. Сейчас же принято брать неконкретные обязательства к выборам, а затем также неконкретно по ним отчитываться: минимум цифр, без абсолютных показателей, без таблиц. Отчитываются, в основном, макропараметрами - величина ВВП, прирост ВВП, инфляция и т.д. Лживость этих показателей видна невооружённым глазом. Даже бывший глава Росстата В.Симчера, сказал в сердцах, что-то вроде - ухожу, так как надоело врать. Но, тем не менее, постараемся нарисовать общую картину. Так как режим больше преуспел в процессах разрушения, то начнём с уничтоженных предприятий. Выборочный список некоторых из них составлен на основе материалов А.П.Проскурина приведенных в "Экономической и философской газете". ТЫСЯЧИ ЗАВОДОВ УНИЧТОЖЕНЫ в РФ за 20 ЛЕТ
АЗЛК "Москвич" (1930-2010). "Красный пролетарий" (1857-2010), станкостроительный завод, Москва. Московский станкостроительный завод им. Орджоникидзе (1932-2007). Завод "Динамо" (1897-2009), был одним из крупнейших электромашиностроительных предприятий в мире, Москва. Станкостроительный завод "Свердлов" (1868-2005), С.Пб. Станкомаш (1935-2009), Челябинск. Рязанский станкостроительный завод (1949-2008). Завод точного литья "Центролит" (1963-2009), Липецк. Сибэлектросталь (1952-2008), Красноярск. Кронштадтский морской завод (1858-2005), было крупнейшее судоремонтное предприятие ВМФ. Судостроительный завод "Авангард" (1939-2010), Петрозаводск. Дальзавод (1895-2009), судоремонтный, Владивосток. ОАО "Счетмаш" (1948-2009), Курск. Орловский завод управляющих вычислительных машин (1968-2006). Павловский инструментальный завод (1820-2011). МТЗ "Рубин" (1932-2003), телевизоры, Москва. "Рекорд" (1957-1996), телевизоры, Владимирская область. Иркутский завод радиоприемников (1945-2007). Липецкий тракторный завод (1943-2009). Алтайский тракторный завод (1942-2010), Рубцовск. ПО "Вега" (1946-1999), радиозавод, Бердск. Оренбургский аппаратный завод (1943-2009), электроника. Томский приборный завод (1961-2007), ВПК. Ульяновский радиоламповый завод (1959-2003), лазеры, ВПК. Дальневосточный радиозавод, (1993-2009), Комсомольск-на-Амуре. Саратовский авиационный завод (1931-2010). Омский завод транспортного машиностроения (1896-2009). Челябинский часовой завод "Молния" (1947-2009). Обратите внимание на дату гибели заводов, - у большинства из них эта дата приходится на путинский период. Теперь посмотрим, насколько преуспели оставшиеся в живых, после реформ, промышленность и сельское хозяйство РФ. Приведём результаты, основанные на данных А.П.Проскурина, данных В.И.Кашина и данных Росстата. Обращаем внимание, что сравнение РФ делается с РСФСР, а не со всем СССР.
ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО в РФ в 2011 г. (по сравнению с РСФСР в 1990 г.) Электроэнергия - 97% Уголь - 84,6% Нефть - 98% Газ - 104,4% Ткани х/б - 21,8% Ткани шерстяные - 3,0% Трикотажные изделия - 16,6% Пальто - 40,8% Обувь - 27,7% Пиломатериалы - 32,9% Минеральные удобрения - 116,2% Кирпич - 39,1% Цемент - 66,8% Железобетонные конструкции - 28,8% Сталь - 75,6% Прокат - 92,9% Турбины - 53,6% Краны - 3,6% Экскаваторы - 6,5% Тракторы - 5,7% Комбайны - 9,4% Станки - 3,4% Холодильники - 107,1% Электропылесосы - 4,8% Машины стиральные - 55,5% Телевизоры - 100% Троллейбусы - 10,2% Грузовые автомобили - 28,2% Легковые автомобили - 154,1% Автобусы - 67,7%. Объёмы выпуска 50 основных видов промышленной продукции РФ: -в 44-х не достигнут уровень РСФСР 1990 г., и в 25-ти из них он менее 50%, -только у 6-ти видов продукции выпуск достиг уровня РСФСР 1990 г. В катастрофическом состояние находится электронная промышленность, не лучше обстоят дела и в фармацевтической промышленности, которая сейчас обеспечивает всего 15% потребности лекарств. ДОСТИЖЕНИЯ В АВИАЦИИ Одно из "достижений" режима - это практически уничтоженная российская гражданская авиация. Отечественных самолётов почти не осталось, пассажиров перевозят на старых иностранных самолётах. За 2010 год на 10-ти полуразрушенных заводах удалось собрать 8 самолётов, а в 2011 году 8 разбились. В советское время на 15-ти заводах выпускали 1500 самолётов и вертолётов в год!
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО в РФ ЛЮДИ Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства). 20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных хозяйств на селе. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны. Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда. Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС. Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают диаспоры перекупщиков. Потребсоюзов давно нет. Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ. Деградация и вымирание. Исчезло 20 тысяч деревень, осталось 47 тысяч деревень, во многих из которых нищенское существование влачат несколько доживающих свой век стариков. ПРОИЗВОДСТВО СЕЛЬХОЗТЕХНИКИ в РФ в 2010 году (по сравнению с РСФСР в 1990 г.) -тракторы - 4% -сеялки - 14% -комбайны зерновые - 7% -комбайны кормоуборочные - 5%. ПОГОЛОВЬЕ СКОТА в РФ в 2010 году (по сравнению с РСФСР в 1990 г.) -коров - 46% -свиней - 45% -овец - 37%. ПРОИЗВОДСТВО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ в РФ в 2010 году (по сравнению с РСФСР в 1990 г.) -говядина - 40% -свинина - 67% -молоко - 57% -яйца - 86%. ЗЕМЛЯ -из 117 млн. га пашни уже заросли мелколесьем 41 млн. га (35%), -земли сильно истощены, так как много лет используются без удобрений (удобрения для российских крестьян очень дорогие и основная масса удобрений отправляется на экспорт). ЭКСПОРТ ЗЕРНА из РФ В.В.Путин постоянно говорит об успехах сельского хозяйства и в качестве доказательства приводит тот факт, что ранее СССР закупал зерно, а сейчас РФ его экспортирует. В чём же здесь дело? А дело в том, что зерно потребляют как люди, так и животные. То есть зерно частично идёт на корм скоту, при наличии в стране животноводства, естественно. Н.В.Коломейцев: "Считается, что в стране надо иметь не менее 1 тонны зерна на человека в год [это уже с учётом расходов на животноводство и тогда избыток можно продавать]. Производство зерна в мире: США - 1,4 тонн зерна на человека в год Канада - 1,7 Франция - 1,1 Беларусь - 0,9 РФ - 0,65". То, что РФ, производя мало зерна (70-90 млн. тонн, а надо 140) и меньше, чем производили в РСФСР, ухитряется ещё и продавать зерно (по 10-20 млн. тонн), говорит только об одном - в стране почти полностью уничтожено животноводство. Это достижение? Для врагов России, да. МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ Ш.А.Гусейнов: "в СССР вылавливалось до 12 млн. тонн рыбы в год и 80% ее шло на внутренний рынок. Сегодня РФ вылавливает лишь 3,2 млн. тонн, и 1,5 млн. из них отправляется на экспорт". С.А.Сидоров, д.т.н., учёный в области сельхозмашиностроения: "отраслевая наука практически разрушена. Из 70 научных организаций не осталось ни одной". А.А.Ежевский, бывший министр: "В 1990 году в СССР производилось 214 тысяч тракторов и 65 тысяч комбайнов. Сейчас в РФ - 8 и 7 тысяч соответственно".
Сколько мирных лет для спокойного развития было в СССР в 20-м веке? Нам просто не дали построить правильный социализм. То, что мы построили к 1985 году, социализмом назвать нельзя. Большой ошибкой было изменение конституции в 1977г. именно с Брежневской конституции начался активный распад СССР.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> паровозы например или рельсы, текстиль так же, ну или масло - оно же само не растет. quoted2
>И,что паровозы те были конкурентоспособны? В какие страны мира их продавали? > СССР создавал несоизмеримо больше наименований продукции машиностроения,причём,и мировые призы брал. quoted1
отличные были паровозы, некоторые серии до 50-х годов ходили. Страна бурно развивалась и их не хватало для внутреннего потребления, поэтому никуда их не экспортировали. Я не сомневаюсь, что через 40 лет СССР производил большую номенклатуру, как и страны с рыночной экономикой.