Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Плановая экономика СССР не хуже рыночной США

  Terra
Terra


Сообщений: 18704
16:02 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
> У автора рост плановой экономики Росиии 2,54 раза. В реальности ее рост в 1,74 раза больше - 4,42 раза.(по другим ланным - 2 и 5,08 раз соответственно)
quoted1


Допустим, что это мы прояснили.

Осталось только понять, как эти разы отразились на уровне жизни простого населения.
Ведь ВВП - это просто заработок страны, деленный на число жителей, и ничего не говорит о том, сколько же реально из них пошло людям. Всем ж известно, что ВПК СССР жрал прорву денег, и соотношение между потраченным на ВПК и на людей далеко не очевидно.

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой такой конкурентоспособный продукт создали после 90-го года в РФ и других постсоциалистических государствах?
quoted1
Антивирус Касперского, КОМПАС - самые первые для меня примеры.

Более того, практически ни один западный CAD комплекс не обходится без российсиких разработок.

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда это РИ до 17-го могла создать конкурентоспособный продукт из тех,что делают руками,а не само растёт?
quoted1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81...


ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. из 5,08 берем корень 62 степени и получаем рост на 2,65% в год!.
> При линейной интерполяции, за 85 лет, рост более чем в 9 раз.
quoted1
Что это за математика такая?

2,65% * 85 = 225,25%

Рост в 2,25 раза, изначальный уровень принять за 100%,разве нет?

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> К тому же,если бы вместо Горбачёва пришёл адекватный лидер,США с Саудитами не осмелились бы обрушить цены на нефть
quoted1
Нефтяной кризис был в середине 70х, когда о Горбачеве никто и не слышал...


Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> которая сейчас практически полностью угроблена
quoted1
Которая сейчас активно возрождается. Например, сегодня в России налаживается выпуск ПЛИС, которые делаются всего на нескольких заводах в США (Texas Instruments).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
16:46 27.04.2014
> Ведь ВВП - это просто заработок страны, деленный на число жителей, и ничего не >говорит о том, сколько же реально из них пошло людям. Всем ж известно, что ВПК >СССР жрал прорву денег, и соотношение между потраченным на ВПК и на людей >далеко не очевидно.
quoted1
Ну так в других странах ВПК тоже не 0% в ВВП. Причем его доля сильно менялась со временем, что дополнительно затрудняет подсчеты.
Да и как простого американца сделает богаче проданный 5 раз дом или дорогое образование или подорожавшие в 2 раза услуги стоматолога?
> 2,65% * 85 = 225,25% Рост в 2,25 раза, изначальный уровень принять за 100%,разве >нет?
quoted1
Нет. Считают этот год к предыдущему, то есть
Базовый уровень * (рост в % за год в степени года).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18704
19:17 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну так в других странах ВПК тоже не 0% в ВВП. Причем его доля сильно менялась со временем, что дополнительно затрудняет подсчеты.
Согласно Википедии, в 80-е года на ВПК СССР тратилось около 12% ВВП страны.

В 2010 году США потратили около 600 миллиардов долларов на оборонку, при ВВП 12-15 триллионов долларов,что составляет примерно 5%.

У Израиля, который постоянно с кем - то воюет, расходы на армию колеблются очень сильно,но в последнее время составляет 7% - 8% ВВП.

ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>Да и как простого американца сделает богаче проданный 5 раз дом или дорогое образование или подорожавшие в 2 раза услуги стоматолога?
Никак. Я и не говорил, что сделает. Но государство тратит заработанные деньги не только на армию, но и на дороги, образование, медицину, строительство и т.д. Логично же, что чем меньше оно тратится на армию, тем больше тратит на людей.

ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>Нет. Считают этот год к предыдущему, то есть
> Базовый уровень * (рост в % за год в степени года)
quoted1
http://savepic.org/5378476.jpg
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
21:09 27.04.2014
> Согласно Википедии, в 80-е года на ВПК СССР тратилось около 12% ВВП страны
quoted1
Надо в % от бюджета смотреть
В 2010 у США - 20% федерального бюджета.
1985 год (ссср)
ВНП 577,7 млрд.руб. [1]
Доходы(млрд.р\\% от ВНП): 390,602
(67,6). [2]
Расходы(млрд.р\\% от ВНП): 386,469
(66,9). [2]
Профицит (%)(млрд.р\\% от ВВП):
+4,133 (+1). [источник не указан 135
дней ]
Общая статья расходов (В % К
ВНП, млрд.р.)
Народное хозяйство: 37,99 % или
219,451 млрд.р. [2]
Социально-культурные
мероприятия и наука: 21,7 % или
125,573 млрд.р. [2]
Просвещение: 6,23 % или 35,977
млрд.р [2]
Здравоохранение: 3 % или 17,75
млрд.р. [2]
Социальная политика: 10,1 % или
58,359 млрд.р. [2]
Наука: 2,36 % или 13,624 млрд.р.
[2]
Оборона: 3,3 % или 19,063 млрд.р.
[2] -
Органы государственной власти и
управления: 0,52% или 2,982
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
01:11 28.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорректируйте ряд плановой экономики на качество выпускаемой в ней продукции и >рост будет значительно ниже по сравнению с рыночной
> Ну так в плановой экономики и сферы торговли и услуг была куда меньше, чем в капиталистических странах, да и технических новинок поменьше.
quoted1

Ну так вам про это и говорится, что вы пытаетесь сравнивать выпуск валенок для узбекистана, с выпуском персональных компьютеров.
Без учета структуры выпускаемой продукции и ее качества вы занимаетесь просто арифметикой, сравнивая на сколько одна цифра больше другой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
02:07 28.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оба ряда не учитывают различия в качестве выпускаемой продукции. Скорректируйте ряд плановой экономики на качество выпускаемой в ней продукции и рост будет значительно ниже по сравнению с рыночной
quoted2
>Кто сказал,что ниже? Какой такой конкурентоспособный продукт создали после 90-го года в РФ и других постсоциалистических государствах? Те отрасли,что были конкурентоспособными,и те угробили.
> Когда это РИ до 17-го могла создать конкурентоспособный продукт из тех,что делают руками,а не само растёт?
quoted1

На вскидку: паровозы например или рельсы, текстиль так же, ну или масло - оно же само не растет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
02:24 28.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> паровозы например или рельсы, текстиль так же, ну или масло - оно же само не растет.  
quoted1
И,что паровозы те были конкурентоспособны? В какие страны мира их продавали?
СССР создавал несоизмеримо больше наименований продукции машиностроения,причём,и мировые призы брал.

1958 г. На всемирной выставке в Брюсселе автомобили ГАЗ-21 «Волга», ГАЗ-13 «Чайка», ГАЗ-52 были отмечены высшей наградой – Гран-при.
А,что,советские продовольственные товары и текстиль были некачественные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:14 28.04.2014
Terra писал(а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> К тому же,если бы вместо Горбачёва пришёл адекватный лидер,США с Саудитами не осмелились бы обрушить цены на нефть
quoted2
>Нефтяной кризис был в середине 70х, когда о Горбачеве никто и не слышал...
quoted1
Да,был ,когда цена подскочила в несколько раз.А ,что,для СССР это плохо?
Первый энергетический кризис начался осенью 1973, после того как ОПЕК сознательно снизила объёмы добычи нефти (примерно на 5 %), чтобы повлиять на мировые цены в свою пользу.

16 октября 1973 цена на нефть поднялась на 70 % с трёх долларов за баррель до пяти. В течение следующего года цена на нефть поднялась до двенадцати долларов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:27 28.04.2014
http://clubs.ya.ru/4611686018427432501/replies....

РСФСР и РФ
Сокрушительные достижения СССР (начало)


СССР и РФ это два принципиально различных типа государства: первое было социалистическим, второе получилось буржуазным, полукриминальным и олигархическим.
читать целиком
У этих государств различны - политические модели, экономические модели и идеологии. Будем анализировать, в основном, только итоговые результаты, полученные за все 20 лет РФ.
В первой части сосредоточимся на экономических достижениях в промышленности, сельском хозяйстве и экспорте сырья, а во второй части - на социальных достижениях.


Заранее просим извинения, что придётся привести много цифр, названий предприятий и ссылок на мнения специалистов. Всё это абсолютно необходимо в данной статье для того, чтобы сделать правильные и обоснованные выводы.
СУТЬ РЕЖИМА РФ
В 1991-1993 годах в РФ произошла регрессивная Буржуазно-Криминальная Революция. В стране установился режим, который за 20 лет в своём развитии прошёл несколько стадий (бандитская, семибанкирщина, силовой олигархии, олигархо-чиновничья). Основные черты режима РФ сейчас:
-олигархический,
-полуфеодальный,
-полукриминальный,
-социально-несправедливый,
-паразитарный,
-экономически-неэффективный,
-сырьевого типа,
-имитирующий демократию,
-неолиберальный.
Рассмотрим подробнее такие черты режима, как паразитарность, экономическая неэффективность и сырьевой характер. Проанализируем позитивные и негативные достижения режима.
ИНФОРМАЦИЯ О ДОСТИЖЕНИЯХ РФ
Получить данные из официальных источников сейчас не так-то просто. Это при советской власти можно было в любом книжном магазине купить статистические ежегодники, а в материалах съездов коммунистической партии всегда были итоговые таблицы с данными о развитии страны за пятилетку, с абсолютными показателями. Сейчас же принято брать неконкретные обязательства к выборам, а затем также неконкретно по ним отчитываться: минимум цифр, без абсолютных показателей, без таблиц. Отчитываются, в основном, макропараметрами - величина ВВП, прирост ВВП, инфляция и т.д. Лживость этих показателей видна невооружённым глазом. Даже бывший глава Росстата В.Симчера, сказал в сердцах, что-то вроде - ухожу, так как надоело врать. Но, тем не менее, постараемся нарисовать общую картину.
Так как режим больше преуспел в процессах разрушения, то начнём с уничтоженных предприятий. Выборочный список некоторых из них составлен на основе материалов А.П.Проскурина приведенных в "Экономической и философской газете".
ТЫСЯЧИ ЗАВОДОВ УНИЧТОЖЕНЫ в РФ за 20 ЛЕТ

АЗЛК "Москвич" (1930-2010).
"Красный пролетарий" (1857-2010), станкостроительный завод, Москва.
Московский станкостроительный завод им. Орджоникидзе (1932-2007).
Завод "Динамо" (1897-2009), был одним из крупнейших электромашиностроительных предприятий в мире, Москва.
Станкостроительный завод "Свердлов" (1868-2005), С.Пб.
Станкомаш (1935-2009), Челябинск.
Рязанский станкостроительный завод (1949-2008).
Завод точного литья "Центролит" (1963-2009), Липецк.
Сибэлектросталь (1952-2008), Красноярск.
Кронштадтский морской завод (1858-2005), было крупнейшее судоремонтное предприятие ВМФ.
Судостроительный завод "Авангард" (1939-2010), Петрозаводск.
Дальзавод (1895-2009), судоремонтный, Владивосток.
ОАО "Счетмаш" (1948-2009), Курск.
Орловский завод управляющих вычислительных машин (1968-2006).
Павловский инструментальный завод (1820-2011).
МТЗ "Рубин" (1932-2003), телевизоры, Москва.
"Рекорд" (1957-1996), телевизоры, Владимирская область.
Иркутский завод радиоприемников (1945-2007).
Липецкий тракторный завод (1943-2009).
Алтайский тракторный завод (1942-2010), Рубцовск.
ПО "Вега" (1946-1999), радиозавод, Бердск.
Оренбургский аппаратный завод (1943-2009), электроника.
Томский приборный завод (1961-2007), ВПК.
Ульяновский радиоламповый завод (1959-2003), лазеры, ВПК.
Дальневосточный радиозавод, (1993-2009), Комсомольск-на-Амуре.
Саратовский авиационный завод (1931-2010).
Омский завод транспортного машиностроения (1896-2009).
Челябинский часовой завод "Молния" (1947-2009).
Обратите внимание на дату гибели заводов, - у большинства из них эта дата приходится на путинский период.
Теперь посмотрим, насколько преуспели оставшиеся в живых, после реформ, промышленность и сельское хозяйство РФ. Приведём результаты, основанные на данных А.П.Проскурина, данных В.И.Кашина и данных Росстата. Обращаем внимание, что сравнение РФ делается с РСФСР, а не со всем СССР.

ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО в РФ в 2011 г.
(по сравнению с РСФСР в 1990 г.)
Электроэнергия - 97%
Уголь - 84,6%
Нефть - 98%
Газ - 104,4%
Ткани х/б - 21,8%
Ткани шерстяные - 3,0%
Трикотажные изделия - 16,6%
Пальто - 40,8%
Обувь - 27,7%
Пиломатериалы - 32,9%
Минеральные удобрения - 116,2%
Кирпич - 39,1%
Цемент - 66,8%
Железобетонные конструкции - 28,8%
Сталь - 75,6%
Прокат - 92,9%
Турбины - 53,6%
Краны - 3,6%
Экскаваторы - 6,5%
Тракторы - 5,7%
Комбайны - 9,4%
Станки - 3,4%
Холодильники - 107,1%
Электропылесосы - 4,8%
Машины стиральные - 55,5%
Телевизоры - 100%
Троллейбусы - 10,2%
Грузовые автомобили - 28,2%
Легковые автомобили - 154,1%
Автобусы - 67,7%.
Объёмы выпуска 50 основных видов промышленной продукции РФ:
-в 44-х не достигнут уровень РСФСР 1990 г., и в 25-ти из них он менее 50%,
-только у 6-ти видов продукции выпуск достиг уровня РСФСР 1990 г.
В катастрофическом состояние находится электронная промышленность, не лучше обстоят дела и в фармацевтической промышленности, которая сейчас обеспечивает всего 15% потребности лекарств.
ДОСТИЖЕНИЯ В АВИАЦИИ
Одно из "достижений" режима - это практически уничтоженная российская гражданская авиация. Отечественных самолётов почти не осталось, пассажиров перевозят на старых иностранных самолётах.
За 2010 год на 10-ти полуразрушенных заводах удалось собрать 8 самолётов, а в 2011 году 8 разбились.
В советское время на 15-ти заводах выпускали 1500 самолётов и вертолётов в год!
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:30 28.04.2014
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО в РФ
ЛЮДИ
Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз).
Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства).
20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных хозяйств на селе. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны.
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС.
Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают диаспоры перекупщиков. Потребсоюзов давно нет.
Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.
Деградация и вымирание. Исчезло 20 тысяч деревень, осталось 47 тысяч деревень, во многих из которых нищенское существование влачат несколько доживающих свой век стариков.
ПРОИЗВОДСТВО СЕЛЬХОЗТЕХНИКИ в РФ в 2010 году
(по сравнению с РСФСР в 1990 г.)
-тракторы - 4%
-сеялки - 14%
-комбайны зерновые - 7%
-комбайны кормоуборочные - 5%.
ПОГОЛОВЬЕ СКОТА в РФ в 2010 году
(по сравнению с РСФСР в 1990 г.)
-коров - 46%
-свиней - 45%
-овец - 37%.
ПРОИЗВОДСТВО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ в РФ в 2010 году
(по сравнению с РСФСР в 1990 г.)
-говядина - 40%
-свинина - 67%
-молоко - 57%
-яйца - 86%.
ЗЕМЛЯ
-из 117 млн. га пашни уже заросли мелколесьем 41 млн. га (35%),
-земли сильно истощены, так как много лет используются без удобрений (удобрения для российских крестьян очень дорогие и основная масса удобрений отправляется на экспорт).
ЭКСПОРТ ЗЕРНА из РФ
В.В.Путин постоянно говорит об успехах сельского хозяйства и в качестве доказательства приводит тот факт, что ранее СССР закупал зерно, а сейчас РФ его экспортирует. В чём же здесь дело? А дело в том, что зерно потребляют как люди, так и животные. То есть зерно частично идёт на корм скоту, при наличии в стране животноводства, естественно.
Н.В.Коломейцев: "Считается, что в стране надо иметь не менее 1 тонны зерна на человека в год [это уже с учётом расходов на животноводство и тогда избыток можно продавать].
Производство зерна в мире:
США - 1,4 тонн зерна на человека в год
Канада - 1,7
Франция - 1,1
Беларусь - 0,9
РФ - 0,65".
То, что РФ, производя мало зерна (70-90 млн. тонн, а надо 140) и меньше, чем производили в РСФСР, ухитряется ещё и продавать зерно (по 10-20 млн. тонн), говорит только об одном - в стране почти полностью уничтожено животноводство. Это достижение? Для врагов России, да.
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ
Ш.А.Гусейнов: "в СССР вылавливалось до 12 млн. тонн рыбы в год и 80% ее шло на внутренний рынок. Сегодня РФ вылавливает лишь 3,2 млн. тонн, и 1,5 млн. из них отправляется на экспорт".
С.А.Сидоров, д.т.н., учёный в области сельхозмашиностроения: "отраслевая наука практически разрушена. Из 70 научных организаций не осталось ни одной".
А.А.Ежевский, бывший министр: "В 1990 году в СССР производилось 214 тысяч тракторов и 65 тысяч комбайнов. Сейчас в РФ - 8 и 7 тысяч соответственно".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18704
10:18 28.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> В катастрофическом состояние находится электронная промышленность
quoted1
http://www.nii-vektor.ru/activesphere

http://www.inteltech.ru/


http://www.ioffe.ru/index.php?row=3&subrow=...


http://www.granit-electron.com/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 52954
10:30 28.04.2014
Сколько мирных лет для спокойного развития было в СССР в 20-м веке? Нам просто не дали построить правильный социализм. То, что мы построили к 1985 году, социализмом назвать нельзя. Большой ошибкой было изменение конституции в 1977г. именно с Брежневской конституции начался активный распад СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
11:01 28.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> паровозы например или рельсы, текстиль так же, ну или масло - оно же само не растет.  
quoted2
>И,что паровозы те были конкурентоспособны? В какие страны мира их продавали?
> СССР создавал несоизмеримо больше наименований продукции машиностроения,причём,и мировые призы брал.
quoted1

отличные были паровозы, некоторые серии до 50-х годов ходили. Страна бурно развивалась и их не хватало для внутреннего потребления, поэтому никуда их не экспортировали.
Я не сомневаюсь, что через 40 лет СССР производил большую номенклатуру, как и страны с рыночной экономикой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
21:25 28.04.2014
> Без учета структуры выпускаемой продукции и ее качества вы
> занимаетесь просто арифметикой,сравнивая на сколько одна цифра
> больше другой.
quoted1
В бывшем СССР структура рыночной экономики более сырьевая, чем была при плановой.
А качество невозможно подсчитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
21:38 28.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без учета структуры выпускаемой продукции и ее качества вы
>> занимаетесь просто арифметикой,сравнивая на сколько одна цифра
>> больше другой.
quoted2
>В бывшем СССР структура рыночной экономики более сырьевая, чем была при плановой.
> А качество невозможно подсчитать.
quoted1

Что это за рыночная экономика в СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Плановая экономика СССР не хуже рыночной США. Допустим, что это мы прояснили.Осталось только понять, как эти разы отразились на уровне жизни ...
    The planned economy of the USSR is not worse than the US market. Let us assume that we have clarified it. It remains only to understand how these times impact ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия