www.libertarium.ru/71547 Вот на это интересное исследование меня навели. Автор сравнивает рост экономик стран мира с 1913 по 1998 год и делает вывод, что прирост ВВП по ППС на душу при централизованной плановой экономике меньше, чем при рыночной. В частности рост экономики рф на душу населения - 2,54 раза. В США - 4,94 раза Казалось бы, все доказано, плантвая экономика проигрывает рыночной. Но. В 1998 году в России уже рыночная экономика. Поэтому берем последний год плановой экономики (1990)*** и сравниваем с рыночной-1998. www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_russi a.html И Вуаля - падение на 42,5%!(с учетом инфляции). По Википедии - падения на 50% Т.е. рост плановой экономики был в 1,74 раза большим, за 1913-1990 гг, то есть 4,42 раза. За 85 же, при таких же темпах роста - 5,15 раз Рядом с: Бельгией - 5,12 Германией - 5,09 раз США - 4,94 раза Швейцарией - 5,34 Нидерландами - 4,96 раз А средний рост не 1,1% в год, а 1,95%. В США - 1,90%. Если брать данные википедии, то Рост 1913-1990: 5,08 раз, рост 2,13% в год 1913-1990: 6,01 раз рядом с: Турцией - 5,9 раз Венесуэлой - 5,93 раз Францией - 5,79 Испанией - 6,45 Швецией - 5,88 Данией - 5,86
То есть плановая экономика росла с такой же скоростью, как и рыночная.
***Если взять 1991 год, цифры существенно не из менятся - рост
02:47 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> То есть плановая экономика росла с такой же скоростью, как и рыночная.
Дальше то что? О чём речь? Или как говорят в народе: "Ну....."
03:17 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> Автор сравнивает рост экономик стран мира с 1913 по 1998 год
Автор-редкостный чудак,иными пропагандисты рыночной экономики и не бывают.Ели бы рассматривал период с 21-го года по 90-й,оказалось бы,,что темпы роста экономики СССР раза в три выше капиталистических Но объективно было бы рассматривать период с 1928-го года,когда после восстановительного роста был достигнут уровень 1913-го до 40-го плюс с 48-го до 85-го,когда в СССР была чисто плановая экономика.То есть,все мирные годы плановой экономики,когда рост был обычный,а не восстановительный. По этим годам видно,что рост плановой экономики СССР намного превышал рост экономик большинства капстран. Вот,например,за этот период отстали только от Японии.Но ,учитывая,что с 90-х годов в Японии была стагнация,а СССР,сохранись,имел бы хотя бы минимум застойные 3% в год,сейчас бы обошёл Японию далеко. Капстраны с 90-х развивались вообще крайне медленно,из-кризиса в кризис,до 90-х их экономики надували кредитованием,теперь он почти все банкроты с долгами часто в несколько ВВП,плановые соцстраны далеко обогнали бы их всех. Да,очевиднейшим доказательством эффективности плановой экономики служит хотя бы то,что в реальном секторе почти все постсоциалистические страны не достигли ещё уровня 90-го года,то есть,рост реальной экономики при капитализме-отрицательный. Ещё надо учитывать то,что подсчёт ВВП капстран -дутый,там учитывается деятельность всяких юристов,финансистов и психотерапевтов,а в ВВП соцстран учитывался только реальный сектор. Так что,из всего вышесказанного следует,что плановая экономика очевиднейшим образом эффективнее рыночной,особенно,сейчас,когда капитализм себя изжил и агонизирует.
11:05 27.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на
> Так что,из всего вышесказанного следует,что плановая экономика очевиднейшим образом эффективнее рыночной,особенно,сейчас,когда капитализм себя изжил и агонизирует.
Ничего из этого не следует, кроме того. что один набор цифр превышает (меньше) другой набор. Оба ряда не учитывают различия в качестве выпускаемой продукции. Скорректируйте ряд плановой экономики на качество выпускаемой в ней продукции и рост будет значительно ниже по сравнению с рыночной, но это не возможно по причине отсутствия адекватного коэффициента пересчета. Так что плановикам остается только жонглировать цифирью.
12:40 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
>Поэтому берем последний год плановой экономики (1990)*** и сравниваем с рыночной-1998
Как бы с самого начала правления Горбачева это уже была не совсем плановая экономика...
И как-то неправильно сравнивать на тот момент еще более - менне живую советскую экономику с экономикой России в 1998 году, которая, напомню, пережила тогда сильнейший кризис. Что же вы планируете доказать таким сравнением?
13:12 27.04.2014
> И как-то неправильно сравнивать на тот момент еще более - менне живую советскую >экономику с экономикой России в 1998 году, которая, напомню, пережила тогда >сильнейший кризис. Что же вы планируете доказать таким сравнением?
Я планирую доказать, что рост плановой экономики СССР не меньше(а то и больше) роста рыночных экономик большинства крупных стран мира.
> Скорректируйте ряд плановой экономики на качество выпускаемой в ней продукции и >рост будет значительно ниже по сравнению с рыночной
Ну так в плановой экономики и сферы торговли и услуг была куда меньше, чем в капиталистических странах, да и технических новинок поменьше.
> Но ,учитывая,что с 90-х годов в Японии была стагнация,а СССР сохранись,имел >бы хотя бы минимум застойные 3% в год,сейчас бы обошёл Японию далеко.
Ну с учетом роста цен на нефтегаз и сырье, вполне реален рост 1990-2000 по 2% в год, 2000-2014 - по 3% в год. +Рост населения на 5%. В итоге рост около 60-70 % на душу населения и чуть больше - общий. И было бы 50% на душу населения от США.
13:23 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> Я планирую доказать, что рост плановой экономики СССР не меньше(а то и больше) роста рыночных экономик большинства крупных стран мира
Некорректные сравнения ничего не доказывают.
13:25 27.04.2014
> Некорректные сравнения ничего не доказывают.
Что в моем сравнении роста плановой экономики России и рыночной капстран некорректного? Я не сравнию плановую и рыночную экономики России.
13:32 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> Я не сравнию плановую и рыночную экономики России
> В 1998 году в России уже рыночная экономика. > Поэтому берем последний год плановой экономики (1990)*** и сравниваем с рыночной-1998. > И Вуаля - падение на 42,5%!(с учетом инфляции). По Википедии - падения на 50%
И еще я не понимаю этой фразы:
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> Т.е. рост плановой экономики был в 1,74 раза большим, за 1913-1990 гг, то есть 4,42 раза
Большим - по отношению к чему? И как из 1,74 стало 4,42?
13:54 27.04.2014
> Большим - по отношению к чему И как из 1,74 стало 4,42?
У автора рост плановой экономики Росиии 2,54 раза. В реальности ее рост в 1,74 раза больше - 4,42 раза.(по другим ланным - 2 и 5,08 раз соответственно). Автор в плановую экономику записал период рыночной экономики и кризис рыночной экономики после распада СССР.
> Разве?
Это нужно для выяснения реального уровня роста плановой экономики. Она упала в 2 раза после рыночных реформ. Автор в плановую экономику записал период рыночной экономики и кризис рыночной экономики после распада СССР.
14:17 27.04.2014
Еще я забыл учесть, что плановая экономика началась с 1928 года, а с учетом практически нулевого роста 1913-1928 все получается для плановой экономики еще лучше. Т.е. из 5,08 берем корень 62 степени и получаем рост на 2,65% в год!. При линейной интерполяции, за 85 лет, рост более чем в 9 раз. Ну очень неэффективно. Если даже взять более низкие данные, то выйдет 2,43% в год, за 85 лет это 7,67 раз. Жутко неэффективная плановая экономика, ага. Надо будет остальные страны соцблока рассмотреть
14:19 27.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Оба ряда не учитывают различия в качестве выпускаемой продукции. Скорректируйте ряд плановой экономики на качество выпускаемой в ней продукции и рост будет значительно ниже по сравнению с рыночной
Кто сказал,что ниже? Какой такой конкурентоспособный продукт создали после 90-го года в РФ и других постсоциалистических государствах? Те отрасли,что были конкурентоспособными,и те угробили. Когда это РИ до 17-го могла создать конкурентоспособный продукт из тех,что делают руками,а не само растёт? К тому же,конкурентное мироустройство просто уже стало опасным для человечества.Масса ресурсов расходуется и уничтожается впустую вследствие конкурентного взаимоподавления или бездумного потреблятства,конкуренцией,движущей силой которой являются шкурные сиюминутные интересы,дсозданы глобальные фатальные проблемы,выхода из которых в рамках данной системы не имеется. Только мировое плановое хозяйство в безантагонистическом обществе(мировом социализме а потом коммунизме) позволит человечеству гармонично и бесконечно долго развиваться,конкурентное мироустройство ,основанное на жажде наживы, неприменно приведёт его к деградации или(и) самоуничтожению. Это уже и буржуи понимают,но ничего делать не хотят,сейчас-хапнуть-а после них хоть потоп.
И находятся ещё близорукие,которые после 25 лет полного фиаско капитализма в постсоциалистических странах и ступора капиталистической экономики в мировом масштабе считают рыночную экономику более эффективнойю
14:26 27.04.2014
> Когда это РИ до 17-го могла создать конкурентоспособный продукт из тех,что делают руками,а не само растёт?
Во-во.
> Какой такой конкурентоспособный продукт создали после 90-го года в РФ и других постсоциалистических государствах?
Несколько штук создали, например в программировании.
> считают рыночную экономику более эффективнойю
Они просто не знают, что в нищей Африке сейчас рыночная экономика.
14:29 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> поменьше.
>> Но ,учитывая,что с 90-х годов в Японии была стагнация,а СССР сохранись,имел >бы хотя бы минимум застойные 3% в год,сейчас бы обошёл Японию далеко.
>Ну с учетом роста цен на нефтегаз и сырье, вполне реален рост 1990-2000 по 2% в год, 2000-2014 - по 3% в год. +Рост населения на 5%. > В итоге рост около 60-70 % на душу населения и чуть больше - общий. > И было бы 50% на душу населения от США.
Ну,это минимум,при продолжении застойных тенденций. К тому же,если бы вместо Горбачёва пришёл адекватный лидер,США с Саудитами не осмелились бы обрушить цены на нефть: смысла не было,так как это только сплотило бы народ СССР против американской экономической агрессии и ответные шаги СССР на геополитической арене были бы серьёзные,а саудитам не было бы смысла терять доход и получить волнения в арабском мире,когда советская пропаганда им объяснила бы,что в угоду интересам США обирают арабов. Та что,и в 90-х минимум 3% были бы гарантированы.
14:37 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
>> Какой такой конкурентоспособный продукт создали после 90-го года в РФ и других постсоциалистических государствах? > Несколько штук создали, например в программировании.
Как-то не перевешивает,например,уничтожение гражданского авиастроения,когда СССР имел четверть мирового производства самолётов и треть вертолётов. Кстати,СССР имел собственную развитую электронную промышленность,которая хоть и отставала от америиканской,но производила весь спектр оборудования,от часов до компьютеров, и которая сейчас практически полностью угроблена.
По этим годам видно,что рост плановой экономики СССР намного превышал рост экономик большинства капстран.
Как-то не перевешивает,например,уничтожение гражданского авиастроения,когда СССР имел четверть мирового производства самолётов и треть вертолётов.