> я конечно хочу быть в одной системе с мастеркард > но что мне делать если по произволу судьбы меня отрезают от технологии?
Кто отрезает от технологии? Например, у Золотой короны имеется гибридная карта -- самый последний абзац.
Аналогичные проекты есть у Union Card:
Как раз наши платёжные системы пытаются интегрироваться с международными.
Отрезают Мастеркард и Виза, которые в своих лицензиях запрещают использовать сторонние платёжные приложения.
19:05 20.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Чтобы Грефу быть в общем вагоне с американцами, России надо отказаться от своих нац. интересов и нац. безопасности и полностью лечь под американцев. Боюсь, что это невозможно.
а вы не исключаете что он друг и товарищ америки а не проститутка?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Если страна претендует на собственную роль в мире и суверенитет, то она должна иметь свои технологии. Колониям свои технологии не нужны, это факт.
а тов. пупкин вам скажет что приоритет на научное открытие надо доказывать глобально
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Насчёт "менее рискованно" не согласен. Вот за Крым наказали банки и людей, которые к политике и к Крыму не имеют никакого отношения. Зависимость от американских технологий создаёт для России огромные риски. Если дяде Сэму не нравится как РФ себя ведёт, он не церемонится -- использует свои технологические преимущества и монополии на полную катушку. Плохо себя ведёте -- отключаем вам карты, блокируем счета и т.д.
дядя сэм - ангел господень. самуэль. он не плохой но у него свой суд.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> К Китаю такие санкции они бы применять не стали по понятным причинам.
америка попалась в ловушку зависимости от китайских товаров.
19:13 20.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> её точно так же отключат за пределами китая. но в пределах страны будет работать.
Англо-американцы могут отключить UniPay у себя и в своих колониях. Но с какой стати китайцев должны отключать большинство развивающихся стран? Даже ЕС на это не пойдёт.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а технология не может принципиально отличаться от технологии мастеркард.
Где-то мельком читал, что китайцы делали свою систему на базе Визы. Но это не значит, что Виза их может отключить. Китаюзы очень хитрые, свой суверенитет бдят даже в мелочах. Они точно не будут влазить в кабальные соглашения и встраивать в свою платёжную систему американские лицензии.
Нашему Грефу просто хочется, чтобы государство оплатило его расходы на УЭК, чтобы Греф мог сидеть и извлекать чистую прибыль из гос. системы. Поэтому он готов впендюрить государству американские технологии, а потом возложить оплату лицензий на конечных пользователей через проценты обслуживания карт. Короче, Греф хочет, чтобы государство заплатило за его стратегические ошибки. Потом всё равно придётся отказываться от американского п/о и кабальных лицензий. Но почему за это должно платить государство?
19:23 20.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а вы не исключаете что он друг и товарищ америки а не проститутка?
Я это знаю. Именно он в числе своих соратников-либералов из экономического блока правительства и ЦБ (минфин + минэкономики + ЦБ) препятствовал созданию в России национальной платёжной системы.
Либералы в своё время заблокировали возникновение у нас НПС и создали односторонние преимущества для Визы и Мастеркард на российском фин. рынке. А создание НПС уже тогда было позарез нужно нашей стране по причинам нац.безопасности, потому что свои НПС тогда активно создваали Европа, Китай, Япония, даже Белоруссия
Algebroid писал(а) в ответ на :
> америка попалась в ловушку зависимости от китайских товаров.
Дело не в зависимости от китайских товаров, а в технологической и политической независимости китайцев. Китай очень чётко выстраивает курс на суверенитет, поэтому он выстраивает свою собственную фин.систему, не зависимую от доллара. Это не только НПС, но и торговля за юани, превращение юаня сначала в региональную, а теперь в мировую валюту, отказ в торговле с партнёрами от доллара, создание своих бирж по всему миру, золотое обеспечение юаня и т.д.
19:27 20.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Англо-американцы могут отключить UniPay у себя и в своих колониях. Но с какой стати китайцев должны отключать большинство развивающихся стран? Даже ЕС на это не пойдёт.
китайцы мало ездят за границу. хотя в последние десятилетия китайцы активно капитализируются.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Где-то мельком читал, что китайцы делали свою систему на базе Визы. Но это не значит, что Виза их может отключить. Китаюзы очень хитрые, свой суверенитет бдят даже в мелочах. Они точно не будут влазить в кабальные соглашения и встраивать в свою платёжную систему американские лицензии.
скорее всего это китайский лисапед.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Нашему Грефу просто хочется, чтобы государство оплатило его расходы на УЭК, чтобы Греф мог сидеть и извлекать чистую прибыль из гос. системы.
у банков всегда есть меркантильный интерес
> Поэтому он готов впендюрить государству американские технологии, а потом возложить оплату лицензий на конечных пользователей через проценты обслуживания карт.
а какова альтернатива? если американская технология передовая и лучшая? не забывайте что это американцы изобрели ЭВМ.
> Короче, Греф хочет, чтобы государство заплатило за его стратегические ошибки. Потом всё равно придётся отказываться от американского п/о и кабальных лицензий. Но почему за это должно платить государство?
можно использовать Linux. но коммерческое ПО удобнее и более юзер-френдли а какие ещё возможности видите Вы?
19:30 20.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Я это знаю. Именно он в числе своих соратников-либералов из экономического блока правительства и ЦБ (минфин + минэкономики + ЦБ) препятствовал созданию в России национальной платёжной системы. >
каждая партия проводит свою политику. я сам немного либерал - мне близки идеи свободы. или глава крупного банка должен быть беспартийный?
> Либералы в своё время заблокировали возникновение у нас НПС и создали односторонние преимущества для Визы и Мастеркард на российском фин. рынке.
и признайте это очень качественная и удобная система.
> А создание НПС уже тогда было позарез нужно нашей стране по причинам нац.безопасности, потому что свои НПС тогда активно создваали Европа, Китай, Япония, даже Белоруссия
а это действительно важный вопрос так как национальные корни защищает даже суверенный монарх.
19:56 20.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а какова альтернатива? если американская технология передовая и лучшая? не забывайте что это американцы изобрели ЭВМ.
В наших картах будет использоваться всё тот же самый стандарт , но с собственной реализацией и с нашим п/о.
Наши карты будут приниматься в любом банкомате РФ. Для быстрого выхода на международный рынок на наши карты можно записать второе платёжное приложение стандарта China UnionPay, благо китайцы демократичны и позволяют делать гибридные карты, в отличие от Визы и Мастеркард, которые запрещают записывать 2-е приложение на чип карты.
Таким образом, наши карты внутри РФ будут обслуживаться национальной платёжной системой, а вне РФ на первых порах китайской UnionPay. Если Виза и Мастеркард снизойдут до нас, то можно сделать гибридные карты НПС-Виза или НПС-Мастеркард.
20:01 20.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> можно использовать Linux. > но коммерческое ПО удобнее и более юзер-френдли > а какие ещё возможности видите Вы?
Многие уже начали использовать Linux в дополнении к коммерческому п/о. Например, я сейчас пишу как раз из-под линукса. Дома ничего больше не использую, потому что линь покрывает мои домашние потребности более чем полностью
20:13 20.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> каждая партия проводит свою политику. я сам немного либерал - мне близки идеи свободы. или глава крупного банка должен быть беспартийный?
Дело здесь не в партийности, а в том, что НПС сегодня поручили создавать тем же людям, которые вчера делали всё, чтобы её не было. Эти люди работали на дядю Сэма против нац. интересов моей страны. Почему я им сегодня должен доверять?
Algebroid писал(а) в ответ на :
> и признайте это очень качественная и удобная система.
Я не говорю, что это плохие системы в технологическом плане. Да, они хорошие. Но эти ПС несут в себе системные риски для России. Поэтому Карфаген должен быть разрушен! Шутка... Точнее, поэтому мы должны построить свою нац. платёжную систему и сделать её основной внутри страны.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> а это действительно важный вопрос так как национальные корни защищает даже суверенный монарх.
Суверенный монарх не стоит и ломаного гроша, если за ним не стоит суверенная фин. система. И амеры нам это наглядно продемонстрировали. Когда суверенный монарх сделал для своей страны нечто суверенное, ему отключили карточки.
> В наших картах будет использоваться всё тот же самый стандарт EMV, но с собственной реализацией и с нашим п/о. >
> Наши карты будут приниматься в любом банкомате РФ. Для быстрого выхода на международный рынок на наши карты можно записать второе платёжное приложение стандарта China UnionPay, благо китайцы демократичны и позволяют делать гибридные карты, в отличие от Визы и Мастеркард, которые запрещают записывать 2-е приложение на чип карты. > > Таким образом, наши карты внутри РФ будут обслуживаться национальной платёжной системой, а вне РФ на первых порах китайской UnionPay. Если Виза и Мастеркард снизойдут до нас, то можно сделать гибридные карты НПС-Виза или НПС-Мастеркард.
а разве китайцы не хотят аннексировать Сибирь и Дальний Восток?
20:20 20.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Многие уже начали использовать Linux в дополнении к коммерческому п/о. > Например, я сейчас пишу как раз из-под линукса. Дома ничего больше не использую, потому что линь покрывает мои домашние потребности более чем полностью
у меня две системы на компе. виндоус и линукс. дуал бут. но виндоус удобнее. или это моё субъективное мнение.
20:22 20.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Суверенный монарх не стоит и ломаного гроша, если за ним не стоит суверенная фин. система. И амеры нам это наглядно продемонстрировали. Когда суверенный монарх сделал для своей страны нечто суверенное, ему отключили карточки.
но просто так карточки не отключают. за какую-то политику. а я сам не золотой король.
20:32 20.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
>а разве китайцы не хотят аннексировать Сибирь и Дальний Восток?
Сейчас не хотят. Им бы отбиться от американцев. Вообще, конкурентная борьба наций за территории и ресурсы -- это вечная тема. Чтобы в ней не проиграть, надо играть против самого сильного и опасного, а также на противоречиях противников. Пока амеры -самый сильный и опасный враг мы будем дружить с китайцами. А вот что будет дальше - сейчас говорить об этом рано, ибо это зависит от раскладов, которые сложатся в будущем.
Algebroid писал(а) в ответ на :
>у меня две системы на компе. виндоус и линукс. дуал бут. но виндоус удобнее. или это моё субъективное мнение.
У меня тоже в дуалбуте стоит винда, но захожу туда я крайне редко. Собственно, она стоит чисто для экспериментов с софтом, который я использую на работе.
Насчёт удобства -- это больше дело привычки. сейчас я настолько привык дома к линуху, что винда у меня голая, там почти ничего не установлено. Даже пиратский софт мне искать влом. Тупо не нужен. На работе лиценз. Дома не нужен.
20:34 20.04.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Сейчас не хотят. Им бы отбиться от американцев. Вообще, конкурентная борьба наций за территории и ресурсы -- это вечная тема. Чтобы в ней не проиграть, надо играть против самого сильного и опасного, а также на противоречиях противников. Пока амеры -самый сильный и опасный враг мы будем дружить с китайцами. А вот что будет дальше - сейчас говорить об этом рано, ибо это зависит от раскладов, которые сложатся в будущем.
понял - китай стратегический враг но тактический друг?
20:54 20.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> понял - китай стратегический враг но тактический друг?
Китай друг, это в ближайшей перспективе стратегия для РФ, потому что Китай не даёт поводов усомниться в этом. Но нельзя забывать, что Китай всегда и везде преследует исключительно свои интересы. Кроме того, в коммунистические времена у нас ним были напряжённые отношения. Ещё надо иметь ввиду стратегию американцев, которые хотят стравить нас с китайцами, амеры активно ищут противоречия между РФ и КНР (другое дело, что китайцы тоже не дураки и в стратегии шарят очень чётко, им невыгодно идти в конфру с Россией в условиях, когда их главным врагом является США).
Но что будет дальше сейчас не знает никто. Теоретически возможна ситуация, когда китайцы станут первыми в мире. Возьмут ли они на себя роль мирового жандарма? Как изменится их стратегия развития? Захотят ли они стать империей? Сейчас на эти вопросы не ответит никто. Поэтому вопрос о китайской угрозе -- это чистая гипотеза.
Кроме того, многие аналитики говорят, что у Китая нет интернациональной (иными словами имперской) идеи, которая была бы привлекательна для других народов. Опять же расширение Китай рассматривает не как захват других территорий, а как диффузию на чужие территории колоний китайцев и создание там своих маленьких китаев. Это касается не только Сибири и Дальнего Востока, но и США, ЕС, Австралии, Африки в раной степени. На западном побережье США большинство населения китайцы. Они американцы по паспорту, но китайцы по духу и национальности. Амеры тоже должны по идее озаботиться проблемой отторжения западных штатов США.
