Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Где взять деньги на строительство новой Империи?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
12:15 07.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> … А то что Сталин заменил прибыль планом и сверхпланом..это его экономические познания на уровне 3х классов церковно приходской.
quoted1
Сталин, вернее, большевики как-то умудрились поднять в СССР на небывалые высоты отечественное производство.
Не повлияла ли на такой рост отечественного производства опора власти на пролетариат?
Ведь именно из среды пролетариата вышли такие мастера - ремесленники, как:
Михаил Тимофеевич Калашников;
другие знаменитые промышленные, в том числе и авиаконструкторы:
Владимир Петляков;
http://to-name.ru/biography/vladimir-petlakov.h...
Семен Лавочкин;
http://www.people.su/62151
Сергей Ильюшин
http://engine.aviaport.ru/issues/54/page30.html...

В биографии Сергея Ильюшина обращают на себя внимание и другие большевистские принципы организации экономики, не только стимулирующие стремление молодежи к производственному труду, но и поощрение властью копирования зарубежной промышленной собственности, а также стимулирующие простоту и доступность производственной и конструкторской деятельности.
Так большевистской властью поощрялось копирование совершившего вынужденную посадку в районе Петрозаводска новейшего английского разведчика-бомбардировщика "Авро" 504к и создание на его основе аналогичного отечественного самолета.
В подсобных помещениях Академии воздушного флота без каких-либо сложных процедур был организован опытный завод, где слушатели стали строить планеры собственной конструкции: АВФ-1 "Арап" М.К. Тихонравова и АВФ-2 "Стриж" В.С. Пышнова.
А сам С.В. Ильюшин ввиду недостатка места в подсобных помещениях Академии спроектировал и построил свой первый планер в мастерских тяжелой артиллерии; поэтому он получил немного странное наименование АВФ-3 "Мастяжарт".
http://engine.aviaport.ru/issues/54/page30.html...

Поэтому для развития экономики современная Россия не должна сурово (вплоть до уголовной ответственности) преследовать своих граждан за копирование зарубежной промышленной собственности.
Для развития экономики российское законодательство не должно быть чрезмерно громоздким и направленным на регулирование ПРОЦЕДУР производства. Законодательство должно быть простым, стабильным и понятным широким народным массам без необходимости привлечения для применения законов огромной массы консультантов, оценщиков, аудиторов, нотариусов и других посредников.
А главное – законы должны стимулировать не проведение бесконечных реформ в процедуре производства, а стимулировать само производство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:34 07.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорил, что второй понизит себестоимость, например понижением ставки персоналу(хорошо, пусть временно)). У первого, по вашим словам, оплата персоналу составляет 50% себестоимости , так?
>
> Нет… не так…это ваши умозаключения… я ни чего подобного не утверждал… Я утверждал что 50% прибыли идет на оплату труда… Т
quoted1

Я правда, не очень понял, на каком основании вы воткнули з/п в прибыль, хотя всю дорогу она входила себестоимость, как одна из издержек, ну да фиг с ней.

Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Так есть еще и часовая ставка которую утверждают профсоюзы и гарантирует законодательство…. 10 долларов в час…
quoted1

В России?
Вы мне тут кейнсианскую социал-демократию не втюхивайте. Мы в России живём. У нас тут жёсткое либертарианство в почёте.... правда каким-то странным образом совмещённое со всеми "прелестями" монополистического капитализма

Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> и это себестоимость… ну ни как не прибыль…
quoted1

О чём я и говорил выше.

Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Для вас потребитель это балван из госплана…Дебила без мозгов… Так вот спекулянт это тот который находить такого лошару как вы или Кадаников …. создает ЛАГО ВАЗ и покупает по 110 руб. 18 ед. а продает по 180 руб. и если он продаст хотя бы 10 ед за тот же период что и вы то 70*10=700 руб. против ваших 360 руб.
quoted1

Да хоть 7000 пусть получит. Мне на данном этапе важнее разорить конкурента моего уровня -- того, который по 120 толкает(первый был который). А потом я этому спекулю 150, как минимум выставлю
Да и исключить "промежуточное звено" вроде никто мешает..
Хотя, если договор был составлен дебильным образом, тогда -- да, он и помешает. Надо просто вафельницей не щёлкать при заключении договоров, но это уже другой вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
10:20 08.04.2014
Сталин, вернее, большевики как-то умудрились поднять в СССР на небывалые высоты отечественное производство.

Вот именно как то … Да Сталин принял Россию с сохой а оставил с ядерным оружием… но Сталин груб и сосредоточив на посту секретаря ЦК огромное количество власти он с крайней жестокостью воспользовался ею…Репрессии были неоправданно жестоки… Он сгонял крестьян в колхозы… он обирал село выгребая все ради индустриализации доведя село до голода…он создавал трудовые лагеря где применялся рабский труд… И террор против ленинской гвардии это то же часть его политики… Его КЗоТ да же не отделяет наемный труд от свободного…это чистейшее уложение государева слуги… Гос чиновника не зависимо от должности и рода занятий…И кстати при чем тут Калашников…
Не повлияла ли на такой рост отечественного производства опора власти на пролетариат?
Ведь именно из среды пролетариата вышли такие мастера - ремесленники, как:
Михаил Тимофеевич Калашников;
другие знаменитые промышленные, в том числе и авиаконструкторы:
Владимир Петляков;

Да-да-да…И Троцкий и Бухарин и Тухачевский и Берия и Ежов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
10:40 08.04.2014
Я правда, не очень понял, на каком основании вы воткнули з/п в прибыль, хотя всю дорогу она входила себестоимость, как одна из издержек, ну да фиг с ней….

Это по тому что вас воспитал савок… и у вас совковое образование …и прибыль у вас совковая…
Например совковая премия это кода 30% от оклада… или совковая зарплата это когда нормальная ставка растет в два раза если работа сверхурочно… Вот западный менеджер он лучше двух наймет …чем удваивать себестоимость работ…
Вот стоит продукт 100 ед… в нем фот. 80 ед. а продали продукт за 120 ед. таким образом прибыль 120-100 = 20 так вот там рабочий получит 80 ед. + 50% от 20=90 ед. А если считать по савковски 80+80*40%= 120 ед. то есть да же прибыль обратится в убыток… По этому появляясь у нас западные менеджеры ни как не поймут чем занимаются ОТИЗы БОТИЗы..ПЭО…и тд. и кто считать не умеет… тот кто делал план или тот кто отчитался о его перевыполнении…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
10:51 08.04.2014
Да хоть 7000 пусть получит. Мне на данном этапе важнее разорить конкурента моего уровня -- того, который по 120 толкает(первый был который). А потом я этому спекулю 150, как минимум выставлю….

Вообще это чисто совковая идеологическая лапша что там злые люди готовы угробить свой бизнес лишь бы не дать развития другому…нет этого…рекет там такой же как визде тупой и прямолинейный… а бизнес занят извлечением собственной прибыли… и если вы считаете что кто то вам позволить совать свой нос в свою себестоимость что бы путем заумных схем его разорить…вы ошибаетесь….Вы просто привыкли бороться за передовые показатели и места в отрасли….Не… там каждый сам по себе…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
11:41 08.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин...сгонял крестьян в колхозы… он обирал село выгребая все ради индустриализации доведя село до голода…он создавал трудовые лагеря где применялся рабский труд…
quoted1
Уважаемый Goplit!
Я разве призывал создавать трудовые лагеря или кого-либо разорять и доводить до голода?
Нужно учиться и у Сталина и у современного Китая, и у многих других стран не только умелому копированию зарубежной промышленной собственности, но и всемерному поощрению ремесленничества.
Никто не призывает к открытому пиратству, но не нужно уничтожать отечественных ремесленников в угоду зарубежным конкурентам, угрожая отечественным ремесленникам уголовной ответственностью за нарушение зарубежной промышленной собственности.
Пусть Билл Гейтс, которому в Китае оказали очень холодный прием в отличие от России, сам и с помощью нанятых им слуг беспрепятственно выявляет в России нарушителей его прав на компьютерные программы и взыскивает с них доказанный им же ущерб.
Зачем же принимать статью 1515 ГК РФ, позволяющую не доказывать размер ущерба от незаконного применения чужого товарного знака, а разрешать судам взыскивать без всякого доказывания размера ущерба компенсацию до 5 миллионов рублей?
Или зачем отбирать у россиян вместе с пиратскими программами их честным трудом заработанные компьютеры?
Зачем законодательно поощрять наживу и уничтожать ремесленничество?
При нынешнем законодательстве почти невозможно появление новых Калашниковых и новых Ильюшиных, поскольку весьма затруднительно создать тот же новый планер или новый механизм в кустарных условиях, как это сделали Соичиро Хонда или Стив Возняк в своих сараях или гаражах.
России для подъема отечественного производства нужно законодательно поддерживать ремесленничество, а не реформаторов и инвесторов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:15 08.04.2014
Ну заменим слово ремесленничиство…словом рационализаторство и предпринимательство…
Юридические препоны в сфере авторского права не самая страшная проблема России… гораздо опаснее коррупция и драконовская налоговая система… А здесь дальше обсуждений пока дело не идет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
08:38 09.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это по тому что вас воспитал савок… и у вас совковое образование …и прибыль у вас совковая…
> Например совковая премия это кода 30% от оклада… или совковая зарплата это когда нормальная ставка растет в два раза если работа сверхурочно… Вот западный менеджер он лучше двух наймет …чем удваивать себестоимость работ…
> Вот стоит продукт 100 ед… в нем фот. 80 ед. а продали продукт за 120 ед. таким образом прибыль 120-100 = 20 так вот там рабочий получит 80 ед. + 50% от 20=90 ед. А если считать по савковски 80+80*40%= 120 ед. то есть да же прибыль обратится в убыток… По этому появляясь у нас западные менеджеры ни как не поймут чем занимаются ОТИЗы БОТИЗы..ПЭО…и тд. и кто считать не умеет… тот кто делал план или тот кто отчитался о его перевыполнении…
quoted1
Согласен. Двукратная оплата за сверхурочные при повременной системе – это немного слишком круто. Но ведь навряд ли кто-то физически способен вламывать по хз сколько сверхурочных часов в день, чтобы ежедневно прибыль перекрывать. Да и квоты вроде имелись на количество сверхурочных часов в советском КЗоТе. А что касается 30% плановой премии, то её же не каждый раз давали, в не чаще, чем раз в квартал. Не выглядит уж больно страшно. Но в общем да, всё это чисто умозрительные построения, ибо аргумент Мизеса имеет место быть-- эти все перекосы - как раз его следсвие. Однако, есть мнение, что уже при нынешнем уровне IT технологий, а также современных методов экономической кибернетики, вполне реально обойти упомянутый аргумент. Поэтому социализм/коммунизм похоронили несколько какбэ преждевременно.
А вашим расейским западным манагерам можете передать, что они напрасно так «бедные» напрягаются.Здесь им не германии со швециями. Никакого процента от прибыли наёмному работнику у нас тут не положено. Здесь задача манагера --просто смотреть – справляется работник с обязанностями или нет. Если справляется – выплатить ему заранее оговоренную з/п, а если не справляется – выгнать его на хрен. Ибо при нашем перегретом рынке труда, незаменимых нет от дворника до академика. За воротами, как говорится , целая очередь из желающих…


Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хоть 7000 пусть получит. Мне на данном этапе важнее разорить конкурента моего уровня -- того, который по 120 толкает(первый был который). А потом я этому спекулю 150, как минимум выставлю….
>
> Вообще это чисто совковая идеологическая лапша что там злые люди готовы угробить свой бизнес лишь бы не дать развития другому…нет этого…рекет там такой же как визде тупой и прямолинейный… а бизнес занят извлечением собственной прибыли… и если вы считаете что кто то вам позволить совать свой нос в свою себестоимость что бы путем заумных схем его разорить…вы ошибаетесь….Вы просто привыкли бороться за передовые показатели и места в отрасли….Не… там каждый сам по себе…
quoted1

А зачем гробить-то? Я вам выше показал, что это вовсе необязательно. Надо просто себестоимость снизить. Например за счёт увеличения нормы прибавочной стоимости. Во всяких бразилиях-россиях и прочих угандах, представляющих большинство кап. стран это вполне реально. Это только в странах люксуса проблематично, да и то, как мы видим, в связи с крахом СССР, все эти их хвалёные социальные завоевания постепенно сводятся всемирным буржуинством на нет.
>и если вы считаете что кто то вам позволить совать свой нос в свою себестоимость что бы путем заумных схем его разорить…
Ни в чью себестоимость не надо смотреть и схемы вовсе не заумные. Достаточно посмотреть на цены конкурентов. Тут две стратегии. Либо занижаем цены реализации ниже рыночных и пытаемся иметь PROFIT за счёт неизбежного увеличения оборачиваемости, заодно постепенно разоряя конкурентов. Либо идём к конкурентам и устраиваем картельный сговор. Это дело вкуса. Первый план интереснее, потому что в конечном итоге выигрыш будет больше. Но и риски, конечно тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
12:13 09.04.2014
Согласен. Двукратная оплата за сверхурочные при повременной системе – это немного слишком круто. Но ведь навряд ли кто-то физически способен вламывать по хз сколько сверхурочных часов в день, чтобы ежедневно прибыль перекрывать.

Опять плановый совок чистой воды… Я на первом курсе это походил… полный бед именуемый АХД…Как считать деньги которые ты хрен когда увидишь….Ага… тупо собираешь отклонения показателей плана от факта за прошедший период…затем заумными формулами цепных подстановок или абсолютных разниц находишь суммы финансовых резервов …затем вскрываешь причины …а затем понимаешь что причины прошлогодние и в современной действительности они безнадежно устарели и ты делал тупую ни кому не нужную работу…
Задачка у меня была по повышению производительности труда …производительность выросла а прибыль упала…Час все учебники и задачники штудировал… Где ошибка… Какой смысл повышать производительность если прибыль падает??? А ларчик просто открывался.. Рентабельность была плановая 12% …Повышение производительности уменьшило сумму издержек …уменьшилась база для расчета рентабельности как следствие упала прибыль…Вот тогда я понял всю убогость совковой экономической школы… Нет ни каких 12,15,50,100% рентабельности…есть прибыль которая является разницей между себестоимостью и выручкой…чем ниже себестоимость тем лучше и в части учета затрат особенно технологического и управленческого учета Запад довел Ленинский «Социализм это прежде всего учет» до совершенства…И есть сбыт выведенный в целую научно психологическую теорию Маркетинг… Кстати согласно теории психологии покупателя если он позавчера видел товар по 100 руб.. сегодня по 90 руб. то завтра по 80 руб. он товар не возьмет… да же если он нужен…он будет ждать после завтра ожидая падения цены до 70 руб…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:18 09.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Запад довел Ленинский «Социализм это прежде всего учет» до совершенства…
quoted1
Если бы довёл, тогда бы мы этих циклических кризисов не наблюдали.


Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> А ларчик просто открывался.. Рентабельность была плановая 12% …Повышение производительности уменьшило сумму издержек …уменьшилась база для расчета рентабельности как следствие упала прибыль…Вот тогда я понял всю убогость совковой экономической школы… Нет ни каких 12,15,50,100% рентабельности…есть прибыль которая является разницей между себестоимостью и выручкой…
quoted1

Всё правильно. Но если устроить гигантскую АСУ реального времени в масштабах всей страны, тогда от бреда фиксированных плановых коэффициентов и этих всех диких формул и умопомрачительных полубессмысленных расчётов можно было бы уйти. И рассчитывать всё динамически, тоже просто через прибыль и себестоимость. И Мизес со своим аргументом заткнётся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
20:46 09.04.2014
Если бы довёл, тогда бы мы этих циклических кризисов не наблюдали.

Кризис неотъемлемая часть процветания…так же как смерть составная часть жизни…Если бы ни кто не умер сколько бы людей населяло планету???
Всё правильно. Но если устроить гигантскую АСУ реального времени в масштабах всей страны, тогда от бреда фиксированных плановых коэффициентов и этих всех диких формул и умопомрачительных полубессмысленных расчётов можно было бы уйти. И рассчитывать всё динамически, тоже просто через прибыль и себестоимость. И Мизес со своим аргументом заткнётся.


А теперь объясни как АСУ запрограммирует развитие цивилизации…что будем производить спицы для двуколок…но шины для машин сейчас важнее…Вчера цветной «Гороизонт» был за счастье …а теперь плазма с 3Д изображением.. все другое комплектующие…технология сборки…как создать САУ предвидящее развитие человеческих знаний??? Как???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SNK
SNK


Сообщений: 549
04:02 13.04.2014
Анатолий Северянин, об этом пишут и говорят все. Что толку? Это как с Сердючкой (бывший министр обороны). Сколько лет народ (особенно военнослужащие) власти буквально орали об этом подонке.... Ну и что? Он под амнистию попал. Её наверное специально для него сделали.
Лужков, и многие, многие другие...
Не о державе они думают и даже не о власти. О деньгах. И каждый постоянно на фоксе перед срывом. Только вот куда они собрались рвать с подводной лодки - непонятно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:45 15.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы ни кто не умер сколько бы людей населяло планету???
quoted1

Да вы прям адвокат дьявола.
Предлагаю расстрелять каждого пятого на планете, а то, говорят, расплодилось столько, что экосистема не справляется. Что скажете?

Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь объясни как АСУ запрограммирует развитие цивилизации…что будем производить спицы для двуколок…но шины для машин сейчас важнее…Вчера цветной «Гороизонт» был за счастье …а теперь плазма с 3Д изображением.. все другое комплектующие…технология сборки…как создать САУ предвидящее развитие человеческих знаний??? Как???
quoted1

А почему вы думаете, что изобретения и открытия человек делает исключительно из соображений экономической целесообразности? Вообще-то есть такие вещи как авторитет, уважение в обществе и т.д. И если кто-то заметит, что в здесь возможно применить что-то типа "колесо", то он обязательно так и сделает. Творческое начало, ничего не поделаешь.
Да и IT технологии тоже не следует принижать. Они и счас на многое способны. Что дальше будет ой-ой... Как бы законы не пришлось принимать типа как о защите животных, а то и о защите прав личности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
11:35 15.04.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на
> Сталин, вернее, большевики как-то умудрились поднять в СССР на небывалые высоты отечественное производство.
quoted1

Сталин умудрился поднять в СССР на небывалые высоты отечественную ПРОПАГАНДУ а вовсе не производство.

Успехи по части индустрии и технологий - были в СССР весьма посредственные.
Именно поэтому уже в июне-июле 1941 года Сталин клянчил ленд-лиз
> Не повлияла ли на такой рост отечественного производства опора власти на пролетариат?
> Ведь именно из среды пролетариата вышли такие мастера - ремесленники, как:
> Михаил Тимофеевич Калашников;
quoted1

Надо же какое совпадение, что бок-о-бок с фельдфебелем Калашниковым трудился потомственный оружейник, гениальный конструктор и инженер, выдающийся технолог - Хуго Шмайссер. И трудился он на заводе который до винитка вывезли из Германии в Ижевск.

А то что АК-47 похож на прототип Шмайссера 1944 года разработки .. Так это просто случайность.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
15:34 15.04.2014
Да вы прям адвокат дьявола.
Предлагаю расстрелять каждого пятого на планете, а то, говорят, расплодилось столько, что экосистема не справляется. Что скажете?

Что самое большое количество людей убивали сами люди... Для Вас это новость??? Проблема демографической безопасности родилась не вчера… Первобытные люди просто убивали людей пытаясь оградить свой ориал обитания… Племена Майя Ацтеков занимались жертвоприношением захваченных людей… Вырезали целые племена…В Спарте детей выбрасывали в пропасть…а эллотов вообще казнили за любой проступок…. Фараоны Египта устраивали избиение младенцев… так же как иудеи … Царь Ирод перебил младенцев поскольку не хватало провизии…А нехваток провизии угрожал бунтом…В Карфагене широко использовался культ жертвоприношения детей… Рабство началось с того что родители продавали своих детей поскольку не могли прокормить… Повышение производительности труда позволяло обеспечить не только раба но и рабовладельца…В Японии самурай мог опробовать свой меч зарубив любого бродягу…Освоение Америки велось исключительно на костях краснокожих…За скальп индейца платило правительство… Адольф Гитлер создавал целые фабрики смерти … Так что не делайте из себя идиота с каждым пятым… Тут миллионами косили… И только Китай допер… что чтобы не убивать надо рожать с мозгами…Одна семья …один ребенок… И коммунизм наступит там где семья из двух человек будет иметь двух детей… То есть не будет необходимости убивать каждого пятого…

А почему вы думаете, что изобретения и открытия человек делает исключительно из соображений экономической целесообразности?

Не исключительно из идиотизма… но экономически целесообразные изобретения становятся научными достижениями и приносят прибавочную стоимость и технологическое превосходство… так что от смешного до великого один шаг…
Вообще-то есть такие вещи как авторитет, уважение в обществе и т.д. И если кто-то заметит, что в здесь возможно применить что-то типа "колесо", то он обязательно так и сделает. Творческое начало, ничего не поделаешь.

Авторитет бомжа и авторитет миллионера…это два разных авторитета… Авторитет бомжа доступен любому… но все почему то хотят пробиться в миллионеры…
Да и IT технологии тоже не следует принижать. Они и счас на многое способны. Что дальше будет ой-ой... Как бы законы не пришлось принимать типа как о защите животных, а то и о защите прав личности…
Пишите че хотите…но 2+2=4…и непонимание этого ни кого не освобождает от ответственности…а вот понимание дает безграничную власть…в том числе и над людьми… Ленин не родился Лениным…он им стал…как и Чингисхан..как и Наполеон…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Где взять деньги на строительство новой Империи?. Сталин, вернее, большевики как-то умудрились поднять в СССР на небывалые высоты отечественное ...
    Where to get the money to build a new empire?. >...And the fact that Stalin replaced the profit plan and sverhplanom..eto his economic ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия