Справедлив ли тезис : "Кто не работает, тот не ест" ?
01:09 21.03.2014
Сегодня действует другой тезис:
Воры реализуют возможности, а лохи - работают за копейки.
Иными словами, всё с точностью до наоборот: кто не работает - тот ест, а кто работает - тот лошара.
10:45 21.03.2014
Мифос писал(а) в ответ на :
> кто не работает - тот ест, а кто работает - тот лошара
По твоему мой хозяин, не работает, а пашу только я? Недавно поручили забросить договор в нефтяную фирму. Договор на 300 000рублей и что удивило, эти деньги добыл для фирмы наш хозяин, нам остается просто выполнить свою работу и деньги будут на счетах фирмы. Так кто больше пользы принес за неделю, я и мои коллеги или хозяин? Договор будет выполнен нами за неделю не больше.
> Сейчас не поймешь кто тунеядец, а кто нет. Сложная экономическая модель. > Можно туда сюда таскать кирпичи, а потом твердить "Как я устал!" Хотя толку от труда 0. > > А где нибудь задрипанный математик-программист, который ни чего вроде не делает, пишет формулу которую используют на заводе и благодаря ей сокращают расходы на 1 млн $ в год, из которых владелец завода часть кладёт в карман и покупает на них дом в Испании, а на другую часть повышает зарплаты рабочим. > И каким образом понять, кто здесь работал, а кто нет(математик, владелец, рабочие)? > -Если бы математик не написал формулу, то не было бы повышения зарплаты. > - Если бы владелец завода не нанял математика и не рассматривал его предложения, то не было бы сокращения издержек.
> - Если бы рабочие правильно не реализовали идеи математика, то не купил бы владелец себе дом в Испании. > > В результате спор о том, "Кто не работает, тот не ест?" Вряд ли чего то даст. Так как многие направления приносят деньги не сразу, а в долгосрочной перспективе. И если людей которые в них работают не поддерживать, то дело прогорит.
Можно быть бестолковым, но не настолько же! Скорее всего видна полная безграмотность в предмете ЭКОНОМИКА...ТРУ;Д - это целесообразная деятельность! Кто тебе заплатит за бесполезную работу? И за будущую работу кто-то должен заплатить сейчас и заплатить РЕАЛЬНЫЕ деньги, которые должны быть накоплены или взяты в долг... Нужно знать, а потом уж рассуждать!
13:00 21.03.2014
Сложный вопрос.
Общество обязано поддерживать стариков, детей и тех, кто по объективным причинам не имеет возможности заработать средства для проживания на достойном уровне. С другой стороны в этой системе поддержки, кроме тех кого стоит поддержиать, ещё и огромное количество лентяев и дармоедов.
03:39 22.03.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Можно быть бестолковым, но не настолько же! Скорее всего видна полная безграмотность в предмете ЭКОНОМИКА...ТРУ;Д - это целесообразная деятельность! Кто тебе заплатит за бесполезную работу?
Вообще-то, например, Кейнс считал, что следует организовывать и оплачивать (имея в виду, на гос. уровне) даже абсолютно бесполезные предприятия типа строительства пирамид, особенно при стагнирующей экономике. Для разогрева конъюнктуры, тксзть. Ибо если некому потреблять, в виду отсутствия средств, то и в реальном секторе никто ничего производить не будет. И соответственно, наоборот-- чем больше(лучше) совокупный потребитель потребляет, то и реальный сектор от этого только лучше фунциклирует.
16:44 22.03.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно быть бестолковым, но не настолько же! Скорее всего видна полная безграмотность в предмете ЭКОНОМИКА...ТРУ;Д - это целесообразная деятельность! Кто тебе заплатит за бесполезную работу?
> > Вообще-то, например, Кейнс считал, что следует организовывать и оплачивать (имея в виду, на гос. уровне) даже абсолютно бесполезные предприятия типа строительства пирамид, особенно при стагнирующей экономике. Для разогрева конъюнктуры, тксзть. Ибо если некому потреблять, в виду отсутствия средств, то и в реальном секторе никто ничего производить не будет. И соответственно, наоборот-- чем больше(лучше) совокупный потребитель потребляет, то и реальный сектор от этого только лучше фунциклирует.
1. Пирамиды - усыпальницы фараонов Египта - потому и не бесполезные; другие виды их назначений нам неизвестны. Может они так передали знания о себе будущим поколениям. Поэтому, иногда и ученый может сморолзить глупость...Важно, не повторять её! 2. Для большего потребления надо вначале БОЛЬШе произвести! и повысить ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос населения.... Это также надо знать!
> Сейчас не поймешь кто тунеядец, а кто нет. Сложная экономическая модель. > Можно туда сюда таскать кирпичи, а потом твердить "Как я устал!" Хотя толку от труда 0. > > А где нибудь задрипанный математик-программист, который ни чего вроде не делает, пишет формулу которую используют на заводе и благодаря ей сокращают расходы на 1 млн $ в год, из которых владелец завода часть кладёт в карман и покупает на них дом в Испании, а на другую часть повышает зарплаты рабочим. > И каким образом понять, кто здесь работал, а кто нет(математик, владелец, рабочие)? > -Если бы математик не написал формулу, то не было бы повышения зарплаты. > - Если бы владелец завода не нанял математика и не рассматривал его предложения, то не было бы сокращения издержек.
> - Если бы рабочие правильно не реализовали идеи математика, то не купил бы владелец себе дом в Испании. > > В результате спор о том, "Кто не работает, тот не ест?" Вряд ли чего то даст. Так как многие направления приносят деньги не сразу, а в долгосрочной перспективе. И если людей которые в них работают не поддерживать, то дело прогорит.
Ваши аргументы очень хорошо высвечивают всю проблему ! Я утверждаю : даже совершенно явный тунеядец и лентяй ( как я, например ) должен иметь право на комнату в Хостеле и бесплатное питание без каких-либо предварительных проверок его на предмет тунеядства ! Как правило, самые большие лентяи являются самыми творческими людьми (вспомните Обломова). Думаю, что было бы справедливо Экспроприировать все его владения ( как приобретённые несправедливым путём ) в пользу народа, то есть, национализировать и, например, перестроить под Хостели, но предоставить ему место в Хостеле ! Тогда, возможно, он был бы вынужден найти своим гениальным идеям Реальное применение, скооперировавшись с более энэргичными людьми, если бы не захотел всю жизнь прозябать в Хостеле ! Цитирую Вас : " Так как многие направления приносят деньги не сразу, а в долгосрочной перспективе. И если людей которые в них работают не поддерживать, то дело прогорит. " Поддержка таких людей должна состоять Единственно в том, чтобы не дать им умереть с голоду и холоду или не заставить их идти на паперть ! Если мы принимаем тезис : "Кто не работает, тот не ест.", тем самым тут предполагается, что должны существовать "специалисты", которые должны определять : кто тунеядец, а кто нет ! Соц. работники (-цы) – зверски трудолюбивый народ !
22:58 22.03.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё очень просто : владелец нефтяной скважины НИКОГДА не станет банкротом,
>Запросто станет, вложив значительные средства в разведку и коммуникации, при падении цены на нефть до уровня ниже рентабельности. Нефтяная отрасль ничем не отличается от других отраслей. Даже золотодобыча в перспективе выходит на средний уровень рентабельности в экономике.
Здесь Вы воспроизводите мысль Ротбарда (цитирую) : "14 Разумеется, золотодобыча не является более прибыльной, чем любой другой бизнес; в долгосрочной перспективе ее рентабельность будет равна чистой рентабельности любой другой отрасли.", которую он никак не обосновывает так же, как и Вы ! При всём моём Глубочайшем уважении к М. Ротбарду, думаю, что стоит подвергать сомнению и критическому анализу даже мысли корифеев ! См. – Ротбард и Хюльсман вместе. С комментариями.
>>> Можно быть бестолковым, но не настолько же! Скорее всего видна полная безграмотность в предмете ЭКОНОМИКА...ТРУ;Д - это целесообразная деятельность! Кто тебе заплатит за бесполезную работу?
>>
>> Вообще-то, например, Кейнс считал, что следует организовывать и оплачивать (имея в виду, на гос. уровне) даже абсолютно бесполезные предприятия типа строительства пирамид, особенно при стагнирующей экономике. Для разогрева конъюнктуры, тксзть. Ибо если некому потреблять, в виду отсутствия средств, то и в реальном секторе никто ничего производить не будет. И соответственно, наоборот-- чем больше(лучше) совокупный потребитель потребляет, то и реальный сектор от этого только лучше фунциклирует.
> > 1. Пирамиды - усыпальницы фараонов Египта - потому и не бесполезные; другие виды их назначений нам неизвестны. Может они так передали знания о себе будущим поколениям. Поэтому, иногда и ученый может сморолзить глупость...Важно, не повторять её! > 2. Для большего потребления надо вначале БОЛЬШе произвести! и повысить ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос населения.... Это также надо знать!
Дык ведь спрос порождает предложение, а не наоборот. Один из основных экономических законов, какбэ.
23:05 22.03.2014
sameps писал(а) в ответ на :
> Если мы принимаем тезис : "Кто не работает, тот не ест.", тем самым тут предполагается, что должны существовать "специалисты", которые должны определять : кто тунеядец, а кто нет !
А это сделать на 100% эффективно невозможно, так как нужно гадать и строить сложные прогнозы выгорит ли дело.
Поэтому вот это вот должно быть обязательно: "Я утверждаю : даже совершенно явный тунеядец и лентяй ( как я, например ) должен иметь право на комнату в Хостеле и бесплатное питание без каких-либо предварительных проверок его на предмет тунеядства !" Правда комната и питание должны соответствовать экономическим возможностям страны. Что для китайцев и индийцев будет очень.. очень.. сложно сделать.
23:17 22.03.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно быть бестолковым, но не настолько же! Скорее всего видна полная безграмотность в предмете ЭКОНОМИКА...ТРУ;Д - это целесообразная деятельность! Кто тебе заплатит за бесполезную работу?
> > Вообще-то, например, Кейнс считал, что следует организовывать и оплачивать (имея в виду, на гос. уровне) даже абсолютно бесполезные предприятия типа строительства пирамид, особенно при стагнирующей экономике. Для разогрева конъюнктуры, тксзть. Ибо если некому потреблять, в виду отсутствия средств, то и в реальном секторе никто ничего производить не будет. И соответственно, наоборот-- чем больше(лучше) совокупный потребитель потребляет, то и реальный сектор от этого только лучше фунциклирует.
Кейнс – это вообще очень крупный Аферист в науке ! "Влияние Маркса в современном мире представляет, можно сказать, самый колоссальный пример человеческой глупости, какой встречается в истории мысли". Б. Н. Чичерин. То же самое можно сказать про кейнса ! См. –
> Воры реализуют возможности, а лохи - работают за копейки. > > Иными словами, всё с точностью до наоборот: кто не работает - тот ест, а кто работает - тот лошара.
>> Если мы принимаем тезис : "Кто не работает, тот не ест.", тем самым тут предполагается, что должны существовать "специалисты", которые должны определять : кто тунеядец, а кто нет !
>А это сделать на 100% эффективно невозможно, так как нужно гадать и строить сложные прогнозы выгорит ли дело. > > Поэтому вот это вот должно быть обязательно:
> "Я утверждаю : даже совершенно явный тунеядец и лентяй ( как я, например ) должен иметь право на комнату в Хостеле и бесплатное питание без каких-либо предварительных проверок его на предмет тунеядства !" > Правда комната и питание должны соответствовать экономическим возможностям страны. > Что для китайцев и индийцев будет очень.. очень.. сложно сделать.
> Кейнс – это вообще очень крупный Аферист в науке ! > "Влияние Маркса в современном мире представляет, можно сказать, самый колоссальный пример человеческой глупости, какой встречается в истории мысли". Б. Н. Чичерин. > То же самое можно сказать про кейнса ! > См. –
> > Ротбард и Хюльсман вместе. С комментариями. >
Видите ли, кейсианцев или, тем более, марксистов как-то мало волнует мнение каких-то там либертарианцев, а уж придворных царских историков и подавно
>> Кейнс – это вообще очень крупный Аферист в науке ! >> "Влияние Маркса в современном мире представляет, можно сказать, самый колоссальный пример человеческой глупости, какой встречается в истории мысли". Б. Н. Чичерин. >> То же самое можно сказать про кейнса ! >> См. –
>> >> Ротбард и Хюльсман вместе. С комментариями.
>>
> > > Видите ли, кейсианцев или, тем более, марксистов как-то мало волнует мнение каких-то там либертарианцев, а уж придворных царских историков и подавно
Б. Н. Чичерина никак нельзя назвать " придворным царским историком " ! От двух последних царствований он был просто в трансе, а поэтому устранился от всякой политики !
Можно быть бестолковым, но не настолько же! Скорее всего видна полная безграмотность в предмете ЭКОНОМИКА...ТРУ;Д - это целесообразная деятельность! Кто тебе заплатит за бесполезную работу? И за будущую работу кто-то должен заплатить сейчас и заплатить РЕАЛЬНЫЕ деньги, которые должны быть накоплены или взяты в долг... Нужно знать, а потом уж рассуждать! 
1. Пирамиды - усыпальницы фараонов Египта - потому и не бесполезные; другие виды их назначений нам неизвестны. Может они так передали знания о себе будущим поколениям. Поэтому, иногда и ученый может сморолзить глупость...Важно, не повторять её!
