>> Против цифр, как говорится, не попрёшь. Однако есть и такой способ измерения качества чего-либо как СРАВНЕНИЕ.
>> Поэтому я хотел бы знать Ваше СРАВНИТЕЛЬНОЕ мнение о том, ЧЕСТНЕЕ ли перед государством и населением шведский капитализм ведёт свой бизнес, чем российский? Где больше порядка в стране и в экономике: в Швеции или в России? ЭТОКРАТ quoted2
>
> Вопрос не правильно поставлен... > > Правильнее задать вопрос... В каком государстве капитализму дают больше прав, чем обязанностей? Ответив на этот вопрос, Вы получите ответ на второй... quoted1
Есть такое правило: на уклончивый вопрос даётся уклончивый ответ.
Вот мой УКЛОНЧИВЫЙ ответ: капитализм имеет больше прав и меньше обязанностей в государстве с некомпетентно отрегулированным производственным правом, что сопровождается низкой эффективностью производства, низким уровнем производительности труда, правовой и нравственной деградацией общества.
Но такой ответ не конкретен. А конкретный вопрос звучит так: в Швеции или в России государство даёт капитализму больше прав и меньше обязанностей? ЭТОКРАТ
> Есть такое правило: на уклончивый вопрос даётся уклончивый ответ. > Вот мой УКЛОНЧИВЫЙ ответ: капитализм имеет больше прав и меньше обязанностей в государстве с некомпетентно отрегулированным производственным правом, что сопровождается низкой эффективностью производства, низким уровнем производительности труда, правовой и нравственной деградацией общества. > Но такой ответ не конкретен. А конкретный вопрос звучит так: в Швеции или в России государство даёт капитализму больше прав и меньше обязанностей? ЭТОКРАТ quoted1
В Швеции государство дает много прав, но при этом требует много обязанностей, а в России у капитализма одни права, но нет обязанностей... Вот и все отличие...
> В Швеции государство дает много прав, но при этом требует много обязанностей, а в России у капитализма одни права, но нет обязанностей... Вот и все отличие... quoted1
Проблему Вы обрисовали точно. Но Вы сказали только "А".
У Вас есть идея, как потребовать от российского капитализма исполнения обязанностей и каких в частности? ЭТОКРАТ
>> Дело в том, что Вы безграмоотнгы изначально в данном предмете как самого устройства государства, так и по ведению народного хозяйства страны. Поэтому ваши рассуждения невежественны. Если не хотите познать марксистскую политическую экономию, возьмите и познайте "Основы политической экономии" Дж. С. МИЛЛЬ - известный английский экономист XIX века. Тогда и сами увидите своё невежество в знаниях... quoted2
>
> Странно. В ответ на мою чётко сформулированную просьбу привести точные цифры действующей сегодня в России налоговой нагрузки на прибыль и на зарплату владельца предприятия, Вы обвинили меня в невежестве. > > Вы хотите сказать, что владелец предприятия не присваивает себе прибыль и не начисляет себе ( или своему наёмному генеральному директору вместо себя) ежемесячно зарплату? ЭТОКРАТ quoted1
!. Точные цифры пусть вам приводят работники служб или берите из отчетной статистики.Приведенные же цифры - 20% и !8% - непонятны по смыслу. НДС оплачивает каждый покупатель в магазине при покупке. 2. ПРИБЫЛЬ вся принадлежит владельцу и после уплаты всех налогов и сборов он самостоятельно распоряжается суммой. 3. И смысла понятия зарплата понимаете слабо. Весь наёмный персонал получает зарплату в соответствии с договором и включается в затраты производства.. 4. Отдельным членам персонала может выплачиваться из прибыли, в виде бонуса, часть оплаты в соотвествии с договорм. 5. Понятие - "вместо себя" безграмотно по смыслу. Владелец сам определяет численность и состав персонала и своё место в нём.
>> В Швеции государство дает много прав, но при этом требует много обязанностей, а в России у капитализма одни права, но нет обязанностей... Вот и все отличие... quoted2
>
> Проблему Вы обрисовали точно. Но Вы сказали только "А". > > У Вас есть идея, как потребовать от российского капитализма исполнения обязанностей и каких в частности? ЭТОКРАТ quoted1
Я понимаю так: у Вас нет конструктивной идеи какие обязанности следует вменить российскому капитализму, чтобы он вёл бизнес честно и эффективно. ЭТОКРАТ
> !. Точные цифры пусть вам приводят работники служб или берите из отчетной статистики.Приведенные же цифры - 20% и !8% - непонятны по смыслу. НДС оплачивает каждый покупатель в магазине при покупке.
> 2. ПРИБЫЛЬ вся принадлежит владельцу и после уплаты всех налогов и сборов он самостоятельно распоряжается суммой. 3. И смысла понятия зарплата понимаете слабо. Весь наёмный персонал получает зарплату в соответствии с договором и включается в затраты производства.. 4. Отдельным членам персонала может выплачиваться из прибыли, в виде бонуса, часть оплаты в соотвествии с договорм. > 5. Понятие - "вместо себя" безграмотно по смыслу. Владелец сам определяет численность и состав персонала и своё место в нём. quoted1
1. Разъясните, пожалуйста, смысл цифр "20%" ( налог на итоговую прибыль) и 18% (налог на добавленную стоимость), которые предприятие обязано выплачивать государству. 2. Смысл понятия зарплата, как я его понимаю. Зарплата есть денежный эквивалент затраченного наёмным работником умственного или физического труда в процессе производственного взаимодействия со средствами производства владельца. 3. "Весь наёмный персонал получает зарплату в соответствии с договором и включается в затраты производства". Всё так, за исключением "в соответствии с договором", поскольку это касается не природы зарплаты, а оценки стоимости труда: владелец предъявляет наёмному рабочему меру оплаты его труда и если рабочий соглашается, то эта мера становится его СОБСТВЕННОЙ МЕРОЙ СТОИМОСТИ СВОЕГО ТРУДА на данном производстве.
Понятие "вместо себя" имеет глубокий политэкономический смысл и заключается он в том, что если владелец управляет производственным процессом сам, то он имеет статус "НАЁМНОГО РАБОЧЕГО" у своего собственного капитала. Собственник есть ПЕРСОНИФИКАТОР КАПИТАЛА. У капитала нет ни рук, ни глаз, ни головы - он выражает свои потребности через руки, глаза и голову владельца. ВЛАДЕЛЕЦ ЕСТЬ СЛУГА ИЛИ РАБ СВОЕГО КАПИТАЛА и нанимает рабочих от имени своего капитала и в угоду его объективных производственно-функциональных потребностей. В этом заключается специфика владельческого труда. Если владелец выполняет свою производственную функцию персонификатора капитала сам, то ему положена зарплата, как и любому наёмному работнику. Если владелец перекладывает свои обязанности по производственному обслуживанию своего капитала на управляющего, то он НЕ ИМЕЕТ ОБЪЕКТИВНОГО ПРАВА НА ЗАРПЛАТУ и имеет лишь объективное право на ПРИБЫЛЬ, произведённую его капиталом и присваиваемую не авансом, а по итогам производства. Если владелец , нанявший вместо себя наёмного персонификатора своего капитала в виде управляющего или директора, то тем самым он по объективному праву теряет право на начисление себе ежемесячной или еженедельной зараплаты и делегирует это право своему управляющему.
Мошенничество как раз и состоит в том, что нанявший директора владелец КРАДЁТ ПРИБЫЛЬ АВАНСОМ ПОД ВИДОМ ЗАРПЛАТЫ. Но налог на прибыль в России равен 20%, а налог на зарплату равен 13%. Следовательно, авансовый перевод прибыли в статус заработной платы обкрадывает государство минимум на 7%. Кроме того, с зарплаты не удерживается 18%-ный НДС, который удерживается с прибыли. Таким образом владелец объективно ворует у государства минимум 25% прибыли.
Вот в чём суть низкой эффективности официальной российской экономики: 25% производимой в стране прибыли крадётся у государства ЛЕГАЛЬНО, в силу политэкономической безграмотности государства, не умеющего различить экономический статус прибыли от экономического статуса зарплаты. Эта политэкономическая каша в голове государства оборачивается кашей в реальной экономике России. Такая тупая экономика истощает ресурсы нации и ставит её под угрозу исчезновения с политической карты мира. ЭТОКРАТ
>> !. Точные цифры пусть вам приводят работники служб или берите из отчетной статистики.Приведенные же цифры - 20% и !8% - непонятны по смыслу. НДС оплачивает каждый покупатель в магазине при покупке. >> 2. ПРИБЫЛЬ вся принадлежит владельцу и после уплаты всех налогов и сборов он самостоятельно распоряжается суммой. 3. И смысла понятия зарплата понимаете слабо. Весь наёмный персонал получает зарплату в соответствии с договором и включается в затраты производства.. 4. Отдельным членам персонала может выплачиваться из прибыли, в виде бонуса, часть оплаты в соотвествии с договорм. >> 5. Понятие - "вместо себя" безграмотно по смыслу. Владелец сам определяет численность и состав персонала и своё место в нём. quoted2
> > 1. Разъясните, пожалуйста, смысл цифр "20%" ( налог на итоговую прибыль) и 18% (налог на добавленную стоимость), которые предприятие обязано выплачивать государству. > 2. Смысл понятия зарплата, как я его понимаю. Зарплата есть денежный эквивалент затраченного наёмным работником умственного или физического труда в процессе производственного взаимодействия со средствами производства владельца. > 3. "Весь наёмный персонал получает зарплату в соответствии с договором и включается в затраты производства". > Всё так, за исключением "в соответствии с договором", поскольку это касается не природы зарплаты, а оценки стоимости труда: владелец предъявляет наёмному рабочему меру оплаты его труда и если рабочий соглашается, то эта мера становится его СОБСТВЕННОЙ МЕРОЙ СТОИМОСТИ СВОЕГО ТРУДА на данном производстве. > > Понятие "вместо себя" имеет глубокий политэкономический смысл и заключается он в том, что если владелец управляет производственным процессом сам, то он имеет статус "НАЁМНОГО РАБОЧЕГО" у своего собственного капитала. Собственник есть ПЕРСОНИФИКАТОР КАПИТАЛА. У капитала нет ни рук, ни глаз, ни головы - он выражает свои потребности через руки, глаза и голову владельца. ВЛАДЕЛЕЦ ЕСТЬ СЛУГА ИЛИ РАБ СВОЕГО КАПИТАЛА и нанимает рабочих от имени своего капитала и в угоду его объективных производственно-функциональных потребностей. В этом заключается специфика владельческого труда. Если владелец выполняет свою производственную функцию персонификатора капитала сам, то ему положена зарплата, как и любому наёмному работнику. Если владелец перекладывает свои обязанности по производственному обслуживанию своего капитала на управляющего, то он НЕ ИМЕЕТ ОБЪЕКТИВНОГО ПРАВА НА ЗАРПЛАТУ и имеет лишь объективное право на ПРИБЫЛЬ, произведённую его капиталом и присваиваемую не авансом, а по итогам производства. > Если владелец , нанявший вместо себя наёмного персонификатора своего капитала в виде управляющего или директора, то тем самым он по объективному праву теряет право на начисление себе ежемесячной или еженедельной зараплаты и делегирует это право своему управляющему. >
> Мошенничество как раз и состоит в том, что нанявший директора владелец КРАДЁТ ПРИБЫЛЬ АВАНСОМ ПОД ВИДОМ ЗАРПЛАТЫ. Но налог на прибыль в России равен 20%, а налог на зарплату равен 13%. Следовательно, авансовый перевод прибыли в статус заработной платы обкрадывает государство минимум на 7%. Кроме того, с зарплаты не удерживается 18%-ный НДС, который удерживается с прибыли. Таким образом владелец объективно ворует у государства минимум 25% прибыли. > > Вот в чём суть низкой эффективности официальной российской экономики: 25% производимой в стране прибыли крадётся у государства ЛЕГАЛЬНО, в силу политэкономической безграмотности государства, не умеющего различить экономический статус прибыли от экономического статуса зарплаты. Эта политэкономическая каша в голове государства оборачивается кашей в реальной экономике России. Такая тупая экономика истощает ресурсы нации и ставит её под угрозу исчезновения с политической карты мира. ЭТОКРАТ quoted1
Приведенные Вами слова показывает, что Вы имеете путаницу в в предмете экономической науки. Поэтому объяснять вам ваши заблуждения бесполезно по незнанию Вами предмета. И уж совсем нахально звучат ваши слова о безграмотности государства в понятии прибыли, зарплаты и КАШЕ в понятии ЭКОНОМИКА России. Поэтому назовите ВАШУ экономическую. СПЕЦИАЛЬНОСТЬ по образованитю и ваш опыт работы... и тогда получим возможность говорить понятными терминами....
> Приведенные Вами слова показывает, что Вы имеете путаницу в в предмете экономической науки. Поэтому объяснять вам ваши заблуждения бесполезно по незнанию Вами предмета. И уж совсем нахально звучат ваши слова о безграмотности государства в понятии прибыли, зарплаты и КАШЕ в понятии ЭКОНОМИКА России. > Поэтому назовите ВАШУ экономическую. СПЕЦИАЛЬНОСТЬ по образованитю и ваш опыт работы... и тогда получим возможность говорить понятными терминами.... quoted1
Приведенные мною слова показывают, что я, пусть и неграмотно по-вашему, пытаюсь разобраться в низкой эффективности экономики России. Вы, обходя эту тему стороной и ничего не предлагая для решения этой проблемы, пользуетесь недостойными приёмами оболванивания читателей: раз у ЭТОКРАТА в голове путаница, значит проблемы угрожающе низкой эффективности российской экономики нет.
Уважаемые читатели! Так существует ли в России проблема угрожающе низкой эффективности экономики?
Некто Knut об этой проблеме не хочет говорить сам и старается путём обвинения автора в неграмотности отвлечь внимание посетителей его темы от ответа на заданный вопрос. Или ему нечего сказать по теме, вот он и обгавкивает каждого, кто ставит на повестку дня действительно злободневный для России вопрос. ЭТОКРАТ
> этократ писал(а) в ответ на сообщение: > Я понимаю так: у Вас нет конструктивной идеи какие обязанности следует вменить российскому капитализму, чтобы он вёл бизнес честно и эффективно. ЭТОКРАТ quoted1
Не надо делать поспешных выводов
Во-первых, необходимо ввести налог на корпоративную прибыль, если прибыль не направляется на воспроизводство основных фондов, расширение бизнеса и т.д.,то есть если прибыль направляется на покупку Мерседеса стоимостью 200000$, то налог на эту покупку должен составлять такую же сумму...
Во-вторых, увеличить ответственность за не уплату налогов и усилить реальный контроль...
В третьих, установить законодательно предел износа основных фондов импользуемых для извлечения прибыли...
То есть предприниматель должен,как можно меньше иметь возможность потрать прибыль на себя, то есть проесть ее...