С выплатой компенсации или без ? Буржуины захотят с компенсацией... Давайте по рассуждаем на примитивной схеме
. Давайте… буржуины 1917г.как раз сдохли… вот с трупаками и поспорим….
В системе есть 2 предприятия А и Б. Предприятие А прибыльное и имеет активы на миллиард... Предприятие Б убыточное и имеет пассивы на миллиард...
Вы с ума съехали??? Лука Почелли в гробу перевернулся… Активы и пассивы это единое целое одного баланса… Активы это где… пассивы это чье… актив всегда равен пассиву…Структура пассива делится на две части собственные и заемные средства… По нему и судят ликвидности предприятия ….К стати неликвидное предприятие может запросто быть прибыльным…а ликвидное убыточным…
Экономика так устроена, что если у кого то актив, значит обязательно у кого то есть пассив, т.к. итог по любому балансу замкнутой системы всегда равен нулю.
Ой я не могу…Экономика это наука как математика… и 2+2= 4 при чем не важно знает это кто то или нет….Закон сохранения неумолим…если где то убыло значит где то прибыло….
При национализации убыточного предприятия часть пассивов может быть погашена за счет уставного капитала, а остальные пассивы подвисают в воздухе.
Не свисти… уставной капитал убыточного предприятия поглащен непокрытым убытком прошлых лет… отраженным в пассиве баланса…
По закону об акционерном обществе акционеры несут ответственность только в пределах уставного капитала... отрезать яйца за убытки акционерам по закону нельзя...
Это то как вяжется с 1917г.?????
В итоге мы имеем парадокс... Если предположить, что национализация будет проводиться с выплатой компенсации за счет консолидированного общества, то бывшие владельцы предприятия А будут претендовать на миллиард активов, а бывшие владельцы предприятия Б просто смоются, а долг будет повешан на консолидированное общество.
Не родной не так…Кризис приведет к развалу хозяйства…а голод заставит развешивать на деревьях демагогов за их языки… гражданская война кровью заставит рассчитаться за экономическую безграмотность и невежество….Три всадника апокалепсиса двинутся собирать свою кровавую жатву….
Т.е. прибыль буржуи считают своим достижением и законным правом, а если вдруг случатся убытки... то ищи их в поле... не справедливо получается. К закону я не апелирую, т.к. высшей ценностью в жизни является справедливость... а закон является лишь бумажкой которую пишут в угоду сиюминутных корыстных интересов...
У папуаса своя справедливость … у гения своя… и все решает Божий суд….
Получается правильно была проведена национализация в 1917 году без всяких компенсаций?
Точно… с гражданской войной…тифом…голодом…интервенцией… и т.д.и т. п. К стати Декрет о земле передавал крестьянам лишь помещечью землю… а вопрос привлечения на свою сторону середняка был вопросом жизни и смерти советской власти… Колхозы Сталин создавал… с тремя классами церковно приходской…
13:24 30.12.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> ...
уйди в туман...
13:27 30.12.2013
DCBA писал(а) в ответ на :
> Подобный подход к МАКРОэкономическим процессам - это меркантилизм XVII века.
с чего вы взяли... Составляются отраслевые балансы целых стран...
Не придирайтесь к мелочам... Прибыли одних = убыткам и долгам других...
13:32 30.12.2013
уйди в туман...
Да я то уйду… только вот тут одни проводили приватизацию… орали все будет Ок!!!... Чет не стало… Теперь другие проводят национализацию… Орут все будет ОК!!! Я вот не пойму а вкалывать то кто за вас будет??? Евросоюз???
00:50 04.01.2014
Вся приватизация 90-х годов была незаконной. Поэтому национализация советского имущества должна быть бесплатной для государства. Сначала собственники (они же воры) должны вернуть государству то, что украли у него в 90-х годах.
Но лучше поступить по-другому. Повторный выкуп собственниками украденного имущества. Необходимо зафиксировать текущую стоимость предприятий и оформить её в виде долга нынешним собственникам. Пусть постепенно расплачиваются. Кто откажется, тот должен вернуть украденное государству.
Ну а предприятия, построенные после 1991 г. на деньги собственников трогать не надо.
Но надо иметь ввиду, что такого рода передел собственности очень опасен с точки зрения политической и социальной стабильности. Может быть, Путин и прав, что не предпринимает такого рода передел. Потому что у России сейчас слишком много очень могущественных внешних врагов. Большой передел собственности очень быстро может перерасти в гос.переворот с приходом к власти внешних сил.
Чтобы проводить национализацию и разобраться с внутренними ворами надо иметь более безопасную внешнюю среду и сильное государство. Пока ни того, ни другого у нас к сожалению нет.
> Вся приватизация 90-х годов была незаконной. Поэтому национализация советского имущества должна быть бесплатной для государства. Сначала собственники (они же воры) должны вернуть государству то, что украли у него в 90-х годах. > > Но лучше поступить по-другому. Повторный выкуп собственниками украденного имущества. Необходимо зафиксировать текущую стоимость предприятий и оформить её в виде долга нынешним собственникам. Пусть постепенно расплачиваются. Кто откажется, тот должен вернуть украденное государству. > > Ну а предприятия, построенные после 1991 г. на деньги собственников трогать не надо. >
> Но надо иметь ввиду, что такого рода передел собственности очень опасен с точки зрения политической и социальной стабильности. Может быть, Путин и прав, что не предпринимает такого рода передел. Потому что у России сейчас слишком много очень могущественных внешних врагов. Большой передел собственности очень быстро может перерасти в гос.переворот с приходом к власти внешних сил. > > Чтобы проводить национализацию и разобраться с внутренними ворами надо иметь более безопасную внешнюю среду и сильное государство. Пока ни того, ни другого у нас к сожалению нет.
Дык вор должен быть где? Опять кто украл много откупятся, а кто украл велосипед будут сидеть. Весь смысл "торжества справедливости" девальвируется на колбасу.. традиционно. И теряет всякий смысл в глазах людей, в душах которых осталась не только колбаса, но и честь! Путин правильно делает, что не идёт на полумеры: понимает, что большинство ждёт настоящего, а не эрзаца. Результат для него (путина) по-любому будет плачевен.
03:11 04.01.2014
Как проводить национализацию? Также как была проведена приватизация. Сколько было выплачено компенсаций народу столько и возместить нынешним владельцам.
> С выплатой компенсации или без ? > > Буржуины захотят с компенсацией... Давайте по рассуждаем на примитивной схеме. > > В системе есть 2 предприятия А и Б. > Предприятие А прибыльное и имеет активы на миллиард... > > Предприятие Б убыточное и имеет пассивы на миллиард... > > Экономика так устроена, что если у кого то актив, значит обязательно у кого то есть пассив, т.к. итог по любому балансу замкнутой системы всегда равен нулю. > > При национализации убыточного предприятия часть пассивов может быть погашена за счет уставного капитала, а остальные пассивы подвисают в воздухе. По закону об акционерном обществе акционеры несут ответственность только в пределах уставного капитала... отрезать яйца за убытки акционерам по закону нельзя... > > В итоге мы имеем парадокс... Если предположить, что национализация будет проводиться с выплатой компенсации за счет консолидированного общества, то бывшие владельцы предприятия А будут претендовать на миллиард активов, а бывшие владельцы предприятия Б просто смоются, а долг будет повешан на консолидированное общество. > > Т.е. прибыль буржуи считают своим достижением и законным правом, а если вдруг случатся убытки... то ищи их в поле... не справедливо получается. К закону я не апелирую, т.к. высшей ценностью в жизни является справедливость... а закон является лишь бумажкой которую пишут в угоду сиюминутных корыстных интересов...
> > > Получается правильно была проведена национализация в 1917 году без всяких компенсаций?
Правильно. Какая компенсация, нужно как Ленин призывать вешать кулаков
04:33 04.01.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Как проводить национализацию? Также как была проведена приватизация. Сколько было выплачено компенсаций народу столько и возместить нынешним владельцам.
Во. Самый классный вариант. Сколько они заплатили на залоговых аукционах, столько и отдать. План отличный, ещё даже лучше, чем просто отобрать. Формально никто не придерётся, и плюс ещё с долей изощрённого садизма
05:04 04.01.2014
Goplit писал(а) в ответ на :
>Я вот не пойму а вкалывать то кто за вас будет??? Евросоюз???
Не. Эти не подойдут. Они отвыкли, поскольку давно всю промышленность постиндустриально вывезли к чёрту на куличи. А на тех толиках, что осталось, вкалывает в основном ввезённая дешёвая рабочая сила. Сами же они предпочитают только офисно-комфортно "вкалывать" в каких-нибудь "крутых" фирмах по подбору персонала для страховых компаний, например, или наподобие того. Америкосы "из той же оперы", если что
11:27 04.01.2014
Волжанин писал(а)
> Но лучше поступить по-другому. Повторный выкуп собственниками украденного имущества. Необходимо зафиксировать текущую стоимость предприятий и оформить её в виде долга нынешним собственникам. Пусть постепенно расплачиваются. Кто откажется, тот должен вернуть украденное государству. >
Я УЖЕ писал, к сожалению, это невозможно. Был спец план. "имени Рыжего", думаю, даже наши либералы не до конца понимали, что и какие законы принимались. Так вот ПО ЭТИМ СПЕЦИАЛЬНЫМ стартовым условиям было ВЫГОДНЕЕ БАНКРОТИТЬ РЕНТАБЕЛЬНЫЕ предприятия, чем создавать условия для их работы. Так и делали "типа владельцы".Создавались в СМИ "моральные ценности" -- "бабло сейчас и сразу" -- а дальше хоть трава не расти, ибо ты "на Канарах, не на нарах".
И в итоге -- предприятий для национализации НЕТ. Их физически нет. Они раз 10 меняли и владельцев и формы собственности. Цель "вечного капитализма" достигнута. Ну, в примитиве -- это схема как:квартиру, за год сперва украли, потом 20 раз продали. Пострадает при национализации не тот, кто украл -- а "добросовестный покупатель". И ЕСТЕСТВЕННО жуликами из Знаменитых партий власти приняты уже кучи амнистий по экономическим преступлениям 90х. То есть виноватых нет.
как-то так. Нужны "другие" решения.
11:44 04.01.2014
Не очень понял необходимость национализации. Только ради того, чтобы нескольким буржуям кисло стало? Если предприятие прибыльное и даёт хорошие налоги в казну, то зачем его национализировать? Это может сказаться на отлаженном механизме и уменьшить налоговые поступления. Если предприятие убыточное, то зачем государству брать на себя этот груз? Только один вариант: что бы не было социального взрыва из-за увольнения рабочих. Как, например, на заводах Дерипаски.
11:47 04.01.2014
CosF писал(а) в ответ на :
>Не очень понял необходимость национализации. Только ради того, чтобы нескольким буржуям кисло стало?
Имхо, государство проявило себя гораздо более эффективным менеджером.
XXVector писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как проводить национализацию? Также как была проведена приватизация. Сколько было выплачено компенсаций народу столько и возместить нынешним владельцам. > > Во. Самый классный вариант. Сколько они заплатили на залоговых аукционах, столько и отдать. План отличный, ещё даже лучше, чем просто отобрать. Формально никто не придерётся, и плюс ещё с долей изощрённого садизма
Тогда придётся признать приватизацию законной. Если воровская - тюрьма и конфискация. Садизм в гос.делах чреват.. и если честно, если всё будет делаться опять по-вкусовщине и садизму, то смысла в этом - минус единица! Люди истосковались не по анархии, XXVector. Она нас уже достала!
>> Не очень понял необходимость национализации. Только ради того, чтобы нескольким буржуям кисло стало?
> > Имхо, государство проявило себя гораздо более эффективным менеджером. >
Это анекдот такой? Это то государство, которое заваливало склады предприятий никому ненужной хренью, в то время как народ давился в очередях за импортной одеждой, обувью, касетами и всем необходимым для жизни? Нет более ублюдочной экономики, чем та, которой рулит государство в лице чиновника.
>
11:58 04.01.2014
Не надо ничего национализировать. Если в России когда нибудь будет честная по отношению к народу власть, она добавит налогов суперприбыльным предприятиям, в том числе и добывающим недра и они будут работать на благо страны. При нынешней власти проводить национализацию- это то о чем писал Северянин- выкупать дерьмо за народные миллиарды у своих кентов-олигархов.
