>> Я хочу уточнить, что дефляция в данном случае возможна только в результате роста производительности труда. Никакой целенаправленной дефляционной политики проводиться не должно.
> > С этим можно согласиться. Однако, либералы в России, начиная с Гайдара проводят целенаправленную дефляционную политику. Они зажимают денежную массу в ответ на усиление инфляции. Хотя инфляция во многом -- это симптом (как высокая температура при болезни) и бороться с ней бессмысленно.
То что описывает владимир и есть дефляция. То есть процесс, когда суммарная денежная масса растёт медленнее товарной массы. А то что пытается описать оппонент вкладывается в понятие снижение себестоимости. Все это уже было. Ерзко хихикаю - не знал что наш либертанец сталинист.
14:19 05.12.2013
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Однако, либералы в России, начиная с Гайдара проводят целенаправленную дефляционную политику.
Страно. Насколько я помню, именно когда Гайдар проводил рыночные реформы, наоборот произошла гиперигфляция. Свободные цены взлетели в 15-20 раз.
18:41 05.12.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> А зачем хозяину производства телефонов экскаватор? Или может, у него и так уже есть парочка, зачем ему ещё?)))
Вы написали что «хозяев» - «капля в море», т.е. Вы предположили что расходы «хозяев» не компенсируют выпуск товаров, и товары останутся не раскупленными. Я в этом усомнился на примере расходов на экскаватор.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну и что вы будете делать, когда уже насытили рынок работников производства экскаваторов, а потенциальные покупатели, у которых ден.знаков не хватает, всё же остались? Не снижать ли цену? А если ещё и нераспроданные излишки остались, то тем более.
Если рынок насытился, то не нужно ничего производить.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Упадёт потребление производителей вашего сырья, например. Потому что допустим вы там что-то "модернизировали" и ваша нужда в нём(сырье, например) упала. Производители вашего сырья вынуждены будут сократить производство (или поиметь излишки), и соответственно потребление у них упадёт из за их убытков. Но скорее всего, они просто повысят вам цену и тогда все останутся при своих. А ваша "модернизация" по сути окажется бесполезной.
Тут мы уже вводим третьего производителя. Производитель, который смог снизить себестоимость продукции вовсе не обязан снижать закупки сырья у этого третьего производителя. Более того, первый производитель может счесть для себя выгодным покупать сырье за большую цену, если эта цена будет меньше прибыли, которую дает возросшая производительность труда. Это значит, что оба производителя выигрывают от роста производительности у первого производителя.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Может и получит пару раз
Так почему пару раз? Однажды найденный способ снизить себестоимость будет работать постоянно.
19:06 05.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А как еще то, по-вашему, она повышаться то будет согласно вашей же идее о дефляции?
Скажите, как лично Вы оптимизируете расходы на ведение домашнего хозяйства? Допустим, вы зарабатываете 100 рублей в месяц, при этом тратите 80 рублей и откладываете 20 рублей. Допустим также, что Вы стираете вручную. И вот Вы решаете повысить производительность стирки, купив стиральную машину, которая стоит 40 рублей. Вы покупаете эту машину из средств, которые Вы откладывали, либо снизив в этом месяце потребление на 20 рублей (чтобы сберечь 40 рублей), либо заняв деньги у соседки, которая также эти средства сберегала. Никто тут новых денег не печатает. Вы же предлагаете напечатать для Вас новых денег, чтобы Вы могли купить стиральную машину, т.е. подарить Вам 40 рублей. Я понятно объяснил?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Снижение себестоимость продукции - это никак не повышение производительности труда. А только лишь уменьшение финансовых издержек при производстве одного и того же объема продукции.
А что же тогда является повышением производительности труда?
19:09 05.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Не в России. 1) налоги -- государство не даст вам снизить цену. (упадут налоги)
Электроника и в России дешевеет постоянно.
Я пишу не о том, что есть сейчас, а о том, что предположительно может быть в другой ситуации.
19:25 05.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> То что описывает владимир и есть дефляция. То есть процесс, когда суммарная денежная масса растёт медленнее товарной массы.А то что пытается описать оппонент вкладывается в понятие снижение себестоимости.Все это уже было. Ерзко хихикаю - не знал что наш либертанец сталинист.
В Ваших рассуждениях денежная масса непременно должна расти. Вы к этому привыкли, и это является для Вас естественным ходом событий. А я тут хочу узнать, что же произойдет, если рост денежной массы прекратится. Если желание обсудить что-то, есть сталинизм, то я сталинист, наверно..
19:42 05.12.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Страно. Насколько я помню, именно когда Гайдар проводил рыночные реформы, наоборот произошла гиперигфляция. Свободные цены взлетели в 15-20 раз.
Гиперинфляция была связана с изменением структуры экономики, а именно в связи с приватизацией и разворовыванием гос.собственности СССР и необходимым для этого бесконтрольным обналичиванием гос. денег и денег гос. предприятий.
Но гиперинфляция не отменяет дефляционную политику. Она заключалась в том, что либералы боролись с инфляцией и гиперинфляцией путём зажима денежной массы, т.е. путём искусственной откачки ликвидности из экономики. Это было равносильно тому, как больного с высокой температурой посадить в холодную ванну, чтобы охладить его тело.
Либералы одной рукой проводили грабительскую приватизацию, позволяли разворовывать гос.собственность и бесконтрольно обналичивать деньги, а другой рукой отнимали деньги у народа через конфискацию вкладов, сверхвысокие процентные ставки, девальвацию рубля и обесценение зарплат и сбережений. Другими словами, они перераспределяли общественное богатство в пользу узкого круга иностранных собственников, и своих друзей.
Дефляционная политика -- это откачка денег из экономики методами денежной политики. Например, через высокие процентные ставки или через избыточное резервирование.
19:53 05.12.2013
При дефляции цены падают. В 2008 так было в Европе, но не в России, здесь законы экономики не работают.
19:56 05.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Это понятно. Меня интересует, почему будет падать спрос? Вы говорите, что спрос будет падать в результате нехватки денег на товары, т.к. товаров больше. Но сам по себе рост числа товаров обеспечивается снижением их цены (т.е. ростом производительности труда).
В равновесной экономике суммарная стоимость всех товаров в торговле должна быть равна денежной массе. Если повысилась производительность труда и товаров стало больше, а денег осталось столько же, то спрос ограничен тем количеством денег, которое есть у населения, поэтому цены на товары будут падать. Это и есть дефляция, хотя она вызвана технологическим прогрессом (ростом производительности труда). Для экономики безразлично, какими факторами вызывается дефляция, то ли ростом товарной массы при фиксированной денежной массе, то ли откачкой денег из экономики при постоянном количестве товаров на рынке. В том и другом случае будет иметь место дефляция.
20:09 05.12.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> При дефляции цены падают. В 2008 так было в Европе, но не в России, здесь законы экономики не работают.
Я рассматриваю дефляцию не только как абсолютное падение цен, но и как относительное. Это когда издержки производителей растут быстрее цен на их продукцию.
Вспомни беспредел монополий (Газпрома, нефятяных компаний, электро- и теплосетей, разных ЖЭКов), когда они понимали свои тарифы быстрее инфляции. Цены росли медленнее, чем тарифы. Потому что рост цен ограничен спросом. Зарплату индексируют с большим опозданием и не полностью, а тарифы поднимают очень быстро. Формально имеет место инфляция, поскольку цены растут, а на деле дефляция, поскольку издержки предприятий растут быстрее отпускных цен. Для экономики не важно, кто откачивает у неё деньги: ЦБ через рост процентных ставок или монополии через рост тарифов.
20:12 05.12.2013
В СССР цены и зарплаты стояли на одном уровне годами.
20:15 05.12.2013
Ну почему при дефляции цены будут падать? Во-первых при нехватке денег скорость обмена товарами падает. Растут издержки. Естественно производитель постарается загнать их в цену товара. А поскольку денюх все одно не хватает, то появятся их суррогаты, всевозможные расписки, векселя... Появится меновая торговля. В общем денег нужно столько, сколько нужно.
20:28 05.12.2013
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В равновесной экономике суммарная стоимость всех товаров в торговле должна быть равна денежной массе. Если повысилась производительность труда и товаров стало больше, а денег осталось столько же, то спрос ограничен тем количеством денег, которое есть у населения, поэтому цены на товары будут падать.
В равновесной экономике товары, на которые не хватит денег не выпускаются ( вернее они могут выпускаться, т.к. предприниматели должны находить оптимум спроса-предложения, но их выпуск быстро прекращается). В случае роста производительности труда, снижение цены есть причина, а не следствие. Т.е. производителям выгодно снизить цену, а уже это приводит к росту покупательной способности денег.
20:40 05.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Ну почему при дефляции цены будут падать?Во-первых при нехватке денег скорость обмена товарами падает. Растут издержки. Естественно производитель постарается загнать их в цену товара.А поскольку денюх все одно не хватает, то появятся их суррогаты, всевозможные расписки, векселя... Появится меновая торговля.
Почему-то все комментаторы подразумевают, что сначала происходит уменьшение денежной массы, в результате чего товары остаются не раскупленными. Я же говорю о том, что сначала происходит снижение денежных затрат на выпуск единицы продукции, (повышается производительность труда), и таким образом, за те же деньги можно купить больше товаров чем ранее. И уже вследствие этого происходит рост покупательной способности денег. Никакой специальной дефляционной политики не проводится.
21:10 05.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Вы же предлагаете напечатать для Вас новых денег, чтобы Вы могли купить стиральную машину, т.е. подарить Вам 40 рублей. Я понятно объяснил?
Когда и где я это предлагала? Это вообще-то вы сами себе выдумали, а потом свои выдумки за якобы какую-то мою логику выдали. Стиральная машина в вашем примере откуда возьмется, на какие «шиши» она произведена будет? Что-то вы об этом в своем примере как-то уж очень скромно умолчали.
> А что же тогда является повышением производительности труда?
Вообще-то это вы лучше меня должны знать, если беретесь рассуждать об экономике.
