> 1. Вас интересует техническая, или этическая сторона вопроса?2. Вас интересует прошлое и текущее обстоятельство дел; либо мы обсуждаем что-то новое?
Меня интересует только одно утверждение, а именно утверждение о том, что если деньги постоянно дорожают, то это негативно сказывается на потреблении, т.е. люди предпочитают больше сберегать и меньше потреблять. И соответственно уменьшается производство, причем такая ситуация является прогрессирующей (дефляционная спираль). У меня это вызывает сомнения.
Думаю, говорить об этике, смысла нет. Само по себе предпочтение той или иной политико-экономической системы уже говорит о наличии этических предпочтений у собеседника. Можно спорить, являются ли та или иная система соответствующей этике собеседника, который эту систему отстаивает, и искать логические противоречия.
17:32 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А кому и кой хрен это вообще нужно?
Устранение Центробанка делает невозможной масштабную инфляцию. Вам этого мало?
17:34 10.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Это похоже на "Нашу Рашу" -- когда с телевизором беседуют. Вы с радио беседуете!!!
Ну, в общем я согласен, да.
20:14 10.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Ваша личная экономика изменилась, Вы стали жить лучше, у Вас стало больше свободного времени при тех же затратах труда. А вся экономика состоит именно из сложения таких личных экономик.
Да, кто то у нас стал жить лучше и так лучше что дальше некуда, а кто то хуже и безработный так как наше покровительство из нашего же Российского рынка труда, сделали Узбеко-таджико-китайско-вьетнамский рынки труда в угоду обогащения только богатых и всеобщего обнищания коренного населения страны....
То есть из вашего же последнего предложения и получается, что вся экономика является средней температурой по больнице включая и температуру стен морга - личных экономик бедных и нищих, а экономическая горячка определяющая повышение средней экономической температуры происходит только за счет обогащения богатых и по вине правительства.
С вас и поздравляю.....
21:07 10.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Устранение Центробанка делает невозможной масштабную инфляцию. Вам этого мало?
А чем вообще вам плоха инфляция в 1-2%? С чего вы вдруг взяли, что инфляция зависит только лишь от одного ЦБ и почему вы вдруг решили, что денежная эмиссия - единственное, что он делает? Взамен ЦБ то вы вообще что предлагаете?
22:20 10.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Да, кто то у нас стал жить лучше и так лучше что дальше некуда, а кто то хуже и безработный так как наше покровительство из нашего же Российского рынка труда, сделали Узбеко-таджико-китайско-вьетнамский рынки труда в угоду обогащения только богатых и всеобщего обнищания коренного населения страны....
В моем примере улучшение жизни произошло по причине роста производительности труда. Если Вы с этим не согласны, то укажите где ошибка. Все остальное к теме отношения не имеет.
22:37 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А чем вообще вам плоха инфляция в 1-2%?
Как минимум это плохо для долговременных сбережений.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С чего вы вдруг взяли, что инфляция зависит только лишь от одного ЦБ и почему вы вдруг решили, что денежная эмиссия - единственное, что он делает? Взамен ЦБ то вы вообще что предлагаете?
А от чего она еще зависит? Вот Вы мне скажите, что еще делает ЦБ, и я вам скажу как это делать при отсутствии ЦБ, и нужно ли это делать вообще.
02:01 11.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> SNK писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Вас интересует техническая, или этическая сторона вопроса?2. Вас интересует прошлое и текущее обстоятельство дел; либо мы обсуждаем что-то новое?
Как надоест сражаться с флудерами и тролями, напишите. Тема интересная.
06:16 11.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Как минимум это плохо для долговременных сбережений.
Так экономика любой страны вообще-то существует не только лишь ради чьих-то сбережений. Если кому-то это кажется не очень удобным для сбережений его денег - то его никто и не заставляет делать вклады. Вполне достаточно других финансовых инструментов.
> А от чего она еще зависит?
От множества прочих факторов. Не в последнюю очередь - от желания всех производителей и продавцов получить за одну и ту же единицу товара как можно больше денег. А также далеко не в последнюю очередь от желания трудящихся получить за свой труд как можно больше денег.
> Вот Вы мне скажите, что еще делает ЦБ, и я вам скажу как это делать при отсутствии ЦБ, и нужно ли это делать вообще.
Что именно делает ЦБ и для чего он нужен - очень хорошо и подробно указано на сайте ЦБ и в законе о ЦБ.
12:17 11.12.2013
Практика показывает что люди способны даже голодать чтобы сэкономить копейку отсрочив покупку, это факт, такова психология.
14:23 11.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кому и кой хрен это вообще нужно?
>Устранение Центробанка делает невозможной масштабную инфляцию. Вам этого мало?
Уверены? Вы хоть знаете когда и почему возникли ЦБ? Причем, что любопытно, возникла в разных странах, но в близкие промежутки времени.
14:34 11.12.2013
jarf писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> , по любому величина прибыли будет падать вследствие того же "неоклассического" "закона приближения к равновесию" как бы вы прибыль не использовали. > Ну если я раньше работал 8 часов, а потом придумал как делать ту же работу за 7, то я буду отдыхать на 1 час больше, постоянно. Т.е. я достигну нового состояния равновесия, и при этом мой уровень жизни повысится.
Потому что "состояние равновесия" - это просто красивое название для предкризисного или даже уже кризисного состояния. В самой этой точке прибыль равняется нулю.
jarf писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это только на словах так легко звучит "уходит с рынка".. Для перепрофилирования средства нужны. Где взять. > Я не рассматриваю, каким образом будет производиться перепрофилирование, и будет ли оно вообще производиться. Я рассматриваю, что произойдет со стоимостью денег.
Ну не я же завёл разговор об "уходе с рынка"
jarf писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это может быть сделано лишь извлекая деньги из обращения на рынке. Что как ранее обсуждалось для рынка с фиксированной денежной массой вообще нежелательно. > Почему не желательно? Недостаток денег приведет к росту их стоимости.
Обсуждалось где-то ранее. Как бы то ни было, совокупный потребитель не сможет скупить весь товар, потому что совокупный работодатель забирает прибыль из з/п.
jarf писал(а) в ответ на :
>В любом случае товары, не пользующиеся спросом, не нужно выпускать.
Угу. Поля с пшеницей сжечь, ежели у голодабщего населения не хватает средств, а конвейеры сломать, нехай ездят на ешаках. Это называется Научно -технический регресс и общая деградация общества в целом. jarf писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кредит. При условии постоянной денежной массы тоже невозможен. > Почему невозможен-то?
При фиксированном количестве денег на рынке лишних денег нет, все задействованы в товарообороте->денег на кредит в принципе взяться нЕоткуда. Тем более, что если взять денег у кого-то, и сразу же запустить их опять в оборот, то стоимость денег не изменится _____ А почему вы какой-то велосипед всё хотите изобрести? Или аж Вечный Двигатель?
21:49 11.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так экономика любой страны вообще-то существует не только лишь ради чьих-то сбережений. Если кому-то это кажется не очень удобным для сбережений его денег - то его никто и не заставляет делать вклады. Вполне достаточно других финансовых инструментов.
То, что Вы написали, для меня лишено смыла. Экономическое взаимодействие, это взаимодействие людей с целью получения прибыли. Я считаю, что люди должны иметь возможность выбирать такую форму экономического взаимодействия, какая им удобна, и соответственно выбирать то средство обмена какое им удобно.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> От множества прочих факторов. Не в последнюю очередь - от желания всех производителей и продавцов получить за одну и ту же единицу товара как можно больше денег. А также далеко не в последнюю очередь от желания трудящихся получить за свой труд как можно больше денег.
Т.е. инфляция, она оттого, что производители и трудящиеся желают получать много денег?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что именно делает ЦБ и для чего он нужен - очень хорошо и подробно указано на сайте ЦБ и в законе о ЦБ.
Так вот я Вам и говорю, что все те функции ЦБ, что написаны на сайте ЦБ, либо не нужны, либо могут осуществляться без ЦБ.
21:50 11.12.2013
airaleais писал(а) в ответ на :
> Практика показывает что люди способны даже голодать чтобы сэкономить копейку отсрочив покупку, это факт, такова психология.
Люди не могут откладывать покупку бесконечно.
21:51 11.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Вы хоть знаете когда и почему возникли ЦБ? Причем, что любопытно, возникла в разных странах, но в близкие промежутки времени.
