Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Азы экономики. Часть третья - деньги, цена товара, ценные бумаги, конкуренция.

Рус76
70 1737 12:59 06.10.2013
   Рейтинг темы: +2
  Рус76
Rus76


Сообщений: 1499



Что такое деньги? Деньги - это эквивалент товара или услуги. ДЕНЬГИ - ВЕЛИЧИНА УСЛОВНАЯ.

То есть, грубо говоря, мы с вами договорились, что: мешок зерна у нас УСЛОВНО стоит 500 рублей, а литр бензина УСЛОВНО стоит 30 рублей. Сколько именно денег стоит зерно или бензин, и что мы считаем за деньги - это наш с вами выбор. Важно понимать, что цена товара не зависит ни от каких математических формул. Не зависит цена товара и от количества произведённого товара, ни зависит и от его качества! ЦЕНА ТОВАРА - ВЕЛИЧИНА УСЛОВНАЯ И ЗАВИСИТ ОТ СУБЪЕКТИВНЫХ ОЦЕНОК ЕГО СТОИМОСТИ!

Иными словами, цена товара - это ВСЕГДА результат договора двух или более людей.

Пример. Сколько стоит литр воды? Дома - нисколько не стоит. В супермаркете - 20 рублей. Если ты не пил пару дней - то можешь отдать за него всё состояние! А можешь и не отдать, если не ценишь свою жизнь. А можешь отдать половину состояния, если умеешь торговаться. Так сколько стоит литр воды???

Как влияет в приведённом примере на стоимость литра воды - "себестоимость добычи воды", "количество воды", "качество воды"? Да никак! Можно ли вычислить "стоимость литра воды" по каким либо математическим формулам? Нет - нельзя! Потому что, ЦЕНА ТОВАРА - ВСЕГДА УСЛОВНАЯ СУБЪЕКТИВНАЯ ВЕЛИЧИНА, ВОЗНИКАЮЩАЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОГОВОРА ДВУХ И БОЛЕЕ ЛИЦ!

Зависит ли качество жизни от количества денег?

Удивлю многих, сказав что - практически не зависит! "Почему?" - Спросишь ты. Да всё потому, что ДЕНЬГИ ВЕЛИЧИНА УСЛОВНАЯ, СУБЪЕКТИВНАЯ! Что мы можем купить за деньги? Лишь товар или услугу. То что нам продадут, и то что сегодня производят. Первостепенное значение на качество жизни оказывает развитие цивилизации, и то, какими ресурсами эта цивилизация обладает. Перераспределение внутри этой цивилизации товаров и услуг, влияет на качество жизни очень незначительно...

Надеюсь всем понятно то, что 100 лет назад те, кто обладал огромными деньгами не могли приобрести автомобиль, ездящий со скоростью 200 км в час, не могли летать со скоростью 1000 км в час итд... А что такое 100 лет, даже в масштабах нашей планеты, существующей миллиарды лет!

Из вышесказанного не следует то, что не нужно иметь денег вовсе. Деньги иметь необходимо. Просто относится к ним надо как к условным, А НЕ АБСОЛЮТНЫМ, единицам труда.


Что такое конкуренция? Как влияет конкуренция на качество конечного продукта.

Конкуренция - это противостояние между двумя или более производителями, за сбыт произведённых ими товаров или услуг. Короче, конкуренция - борьба за сбыт! Как влияет борьба за сбыт на качество товара? Отрицательно влияет! А не положительно, как об этом вещают "гуру" экономики. Конкуренция ПОВЫШАЕТ цену товара, а не снижает. Конкуренция повышает трудозатраты на производство и реализацию товара.

Почему? Элементарно, Ватсон!

На борьбу друг с другом производители затрачивают огромные ресурсы, зачастую бОльшие чем на производство самого товара. Естественно цена на товар растёт. Оплачивая товар, покупатель автоматом оплачивает и "продвижение" этого товара. В погоне за покупателем производитель вынужден уменьшать себестоимость, что автоматически, сказывается отрицательно на качестве производимого товара. Скажете - "Если товар плохой - покупать не будут". Будут и покупают! "Конкурируют" то все. Соответственно и качество падает у всех. А раз качество падает у всех, то и выбирать покупатель может только между - плохим и плохим!

Разберём всё это на примере.

Десять заводов делают десять одинаковых холодильников с разными названиями. Представь, что ты владелец одного из таких заводов. Как тебе продать свои холодильники, а в идеале расширить производство? За счёт чего ты это сможешь сделать? Разработать принципиально новый холодильник - сложно, долго, нет никаких гарантий успеха разработки и попробуй потом его ещё продай! Выходит у тебя два пути - снижение заработной платы рабочим (увеличение рабочего дня, как вариант), снижение себестоимости холодильника. Оба варианта ведут к ухудшению качества товара. И на оба этих варианта идут практически все современные производители. Идут они на снижение качества, не потому что злодеи и хотят нам продать дрянь, а потому что - иначе никак!

Люди стремятся изготавливать качественные товары, не из-за "конкуренции", а из-за стремления человека к прекрасному! Любой нормальный человек стремится сделать любимое дело как можно лучше. Только рабский труд требует понуканий или каких либо "стимулов".


"Ценные бумаги".

Возможно "ценные бумаги" и были созданы когда-то как положительный инструмент для развития производств (в чём есть большие сомнения). Однако сейчас, "ценные бумаги" - инструмент для "развода лохов". Современные ценные бумаги - инструмент узаконенного мошенничества. Биржа - продукт сговора сравнительно небольшой группы лиц, преймущественно еврейского происхождения. Пытающимся "играть" на бирже можно только посочувствовать. Вписываться в игру на деньги с профессиональными каталами - занятие отважное, но глупое. Пытаться на бирже "сохранить и увеличить капитал" - наивно. Сохранить и увеличить можно только то, что реально существует. Акции же, объективно, не стоят ничего! Нельзя "сохранить и приумножить" - ничего! Акция - это бумажка (или электронный код), РЕАЛЬНОЙ цены не имеющая. Вы можете только, если повезёт, продать её такому же как вы невежде. Покупая акцию, ты, фактически, отдаёшь кому то свой труд (оцененный в деньгах) без каких либо гарантий получить хоть что-то взамен.

Деньги не могут - "делать деньги". Ничего не создавая, ничего не производя, можно увеличить своё благосостояние только одним способом - кражей!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51443
13:17 06.10.2013
Рус76 писал(а) в ответ на сообщение:
> Азы экономики. Часть третья
quoted1
Ну нельзя же так.
Мы еще первые две не усвоили ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40020
13:24 06.10.2013
Существует рыночная цена
Или фиксированная цена установленная государством которая поддерживается административным методом
Дефицит порождает спекуляцию и чёрный рынок
Происходит это от желания достать товар любой ценой

Государство богатеет когда простой продукт имеет

Конкуренция приводит к выжиманию из производства максимального эффекта чтобы обнизить стоимость продукции. Или может привести к ценовой войне и демпингу когда богатый производитель разоряет мелких чтобы монополизировать рынок и диктовать свою цену в будущем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
13:48 06.10.2013
Мдяа. Все больше убеждаюсь в нетривиальности подходов аффтора.
Ну например дома вода нисколько не стоит. Ага, а соответствующая графа в платежке очевидно обман.
И ремонт насосов, труб, снабжение електричеством идёт само собой.
Дальше не буду, а то ассоциации начинаются такиииие....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
15:32 06.10.2013
> Вы можете только, если повезёт, продать её такому же как вы невежде.
quoted1
Так в этом весь цимес) Купил за 10, продал за 11 - вот и прибыль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40020
15:56 06.10.2013
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>Так в этом весь цимес) Купил за 10, продал за 11 - вот и прибыль.

Только нужно очень много цимесов чтобы солидный барыш получился!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус76
Rus76


Сообщений: 1499
16:31 06.10.2013
> Мдяа. Все больше убеждаюсь в нетривиальности подходов аффтора.
quoted1
Ты убеждаешь себя в том, во что хочешь быть убеждённым.
> Ну например дома вода нисколько не стоит. Ага, а соответствующая графа в платежке очевидно обман.
> И ремонт насосов, труб, снабжение електричеством идёт само собой.
quoted1
"Вода в доме" - это понятие условное. Я, например, летом живя на даче беру воду из родника. Давай начнём считать, "амортизацию" фляг, "износ кроссовок" и пр...
> Дальше не буду
quoted1
Да и начинать не стоило...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40020
16:35 06.10.2013
Рус76 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я, например, летом живя на даче беру воду из родника
quoted1

Отличная идея!

Рус76 писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай начнём считать, "амортизацию" фляг, "износ кроссовок" и пр...
quoted1

Не смешно. Это статистическое бюро считает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
16:45 06.10.2013
> Только нужно очень много цимесов чтобы солидный барыш получился!
quoted1
Так это в любой деятельность. 10% - вполне на уровне прибыль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40020
16:55 06.10.2013
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это в любой деятельность. 10% - вполне на уровне прибыль  
quoted1

В торговле нужна проворность и обороты.
Не забывая про всякие НДС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
22:08 06.10.2013
Что такое деньги? Деньги - это эквивалент товара или услуги. ДЕНЬГИ - ВЕЛИЧИНА УСЛОВНАЯ.

Чеее??? Киса я хочу спросить Вас как экономист экономиста… А че это такое - экономика и на каких курсах имени Леонардо Давинче вы ее изучали???... Деньги отродясь небыли ни каким эквивалентом… Цена товара…. вот она еще служила эквивалентом труда… на его производство … А деньги от родясь были мерой (Стоймостной) обращения, накопления, распределения , производства богатств…материальных и духовных….Помимо стимостной меры-денег есть еще натуральные меры…часы, штуки, литры, киловатты, килограммы, тонны, метры, сантиметры, километры…. Деньги универсальная мера поскольку все можно привести к стоимостному показателю…но при всей своей универсальности они крайне нестабильны… по этому килограмм он и 100 лет назад был килограмм… а вот доллар вчера и доллар сегодня это два разных доллара…

То есть, грубо говоря, мы с вами договорились, что: мешок зерна у нас УСЛОВНО стоит 500 рублей, а литр бензина УСЛОВНО стоит 30 рублей. Сколько именно денег стоит зерно или бензин, и что мы считаем за деньги - это наш с вами выбор. Важно понимать, что цена товара не зависит ни от каких математических формул. Не зависит цена товара и от количества произведённого товара, ни зависит и от его качества! ЦЕНА ТОВАРА - ВЕЛИЧИНА УСЛОВНАЯ И ЗАВИСИТ ОТ СУБЪЕКТИВНЫХ ОЦЕНОК ЕГО СТОИМОСТИ!

Мнда-а-а!!! А вы че ни будь слышали об потребительских свойствах о общественной полезности ну скажем лаптей или чугунков с ухватами на современной кухне???

Иными словами, цена товара - это ВСЕГДА результат договора двух или более людей.

Ну слава богу… хоть так…
Пример. Сколько стоит литр воды? Дома - нисколько не стоит. В супермаркете - 20 рублей. Если ты не пил пару дней - то можешь отдать за него всё состояние! А можешь и не отдать, если не ценишь свою жизнь. А можешь отдать половину состояния, если умеешь торговаться. Так сколько стоит литр воды???

Ну-у-у…
Иными словами, цена товара - это ВСЕГДА результат договора двух или более людей.


Как влияет в приведённом примере на стоимость литра воды - "себестоимость добычи воды", "количество воды", "качество воды"? Да никак! Можно ли вычислить "стоимость литра воды" по каким либо математическим формулам? Нет - нельзя! Потому что, ЦЕНА ТОВАРА - ВСЕГДА УСЛОВНАЯ СУБЪЕКТИВНАЯ ВЕЛИЧИНА, ВОЗНИКАЮЩАЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОГОВОРА ДВУХ И БОЛЕЕ ЛИЦ!

А вот там себестоимость… прибыль… убыток…это тоже чисто субъективные величины ни как не выводимые при помощи законов сложения, вычитания, деления, умножения???? Субъективные убытки… Ахринеть…. плачьте бухгалтера всех стран и народов со своими балансами и отчетами!!!

Зависит ли качество жизни от количества денег?
Удивлю многих, сказав что - практически не зависит! "Почему?" - Спросишь ты. Да всё потому, что ДЕНЬГИ ВЕЛИЧИНА УСЛОВНАЯ, СУБЪЕКТИВНАЯ! Что мы можем купить за деньги? Лишь товар или услугу. То что нам продадут, и то что сегодня производят. Первостепенное значение на качество жизни оказывает развитие цивилизации, и то, какими ресурсами эта цивилизация обладает. Перераспределение внутри этой цивилизации товаров и услуг, влияет на качество жизни очень незначительно...

Да-а-а…Не значительно ???... а чеж жируют те кто распределяет доходы от нефти и газа а не те кому все это принадлежит????

Надеюсь всем понятно то, что 100 лет назад те, кто обладал огромными деньгами не могли приобрести автомобиль, ездящий со скоростью 200 км в час, не могли летать со скоростью 1000 км в час итд... А что такое 100 лет, даже в масштабах нашей планеты, существующей миллиарды лет!

Точно по этому лапша о загробной жизни щедро финансировалась….
Из вышесказанного не следует то, что не нужно иметь денег вовсе. Деньги иметь необходимо. Просто относится к ним надо как к условным, А НЕ АБСОЛЮТНЫМ, единицам труда.

А жрать то же можно условный хлеб… ну там что бы с голоду не сдохнуть???

Что такое конкуренция? Как влияет конкуренция на качество конечного продукта.
Конкуренция - это противостояние между двумя или более производителями, за сбыт произведённых ими товаров или услуг. Короче, конкуренция - борьба за сбыт! Как влияет борьба за сбыт на качество товара? Отрицательно влияет! А не положительно, как об этом вещают "гуру" экономики. Конкуренция ПОВЫШАЕТ цену товара, а не снижает. Конкуренция повышает трудозатраты на производство и реализацию товара.

Так ты щеты производи и продавай… У тебя конкурентов вообще не будет…
Почему? Элементарно, Ватсон!
На борьбу друг с другом производители затрачивают огромные ресурсы, зачастую бОльшие чем на производство самого товара. Естественно цена на товар растёт. Оплачивая товар, покупатель автоматом оплачивает и "продвижение" этого товара. В погоне за покупателем производитель вынужден уменьшать себестоимость, что автоматически, сказывается отрицательно на качестве производимого товара. Скажете - "Если товар плохой - покупать не будут". Будут и покупают! "Конкурируют" то все. Соответственно и качество падает у всех. А раз качество падает у всех, то и выбирать покупатель может только между - плохим и плохим!

А ты воюй копьями и дубинами… Это же дешевле чем танками и самолетами…
Разберём всё это на примере.
Десять заводов делают десять одинаковых холодильников с разными названиями. Представь, что ты владелец одного из таких заводов. Как тебе продать свои холодильники, а в идеале расширить производство? За счёт чего ты это сможешь сделать? Разработать принципиально новый холодильник - сложно, долго, нет никаких гарантий успеха разработки и попробуй потом его ещё продай! Выходит у тебя два пути - снижение заработной платы рабочим (увеличение рабочего дня, как вариант), снижение себестоимости холодильника. Оба варианта ведут к ухудшению качества товара. И на оба этих варианта идут практически все современные производители. Идут они на снижение качества, не потому что злодеи и хотят нам продать дрянь, а потому что - иначе никак!

Вот чисто совковый бред плановика… Они отродясь добивались повышение производительности путем приписок в трудоемкости… до них ни как не доходило по чему селянин с сахой обрабатывает меньше земли чем селянин с трактором.. И любые затраты на внедрение ноу хау они считали необоснованными… Хотя эти ноу хау в тысячи раз снижали трудоемкость процесса…

Люди стремятся изготавливать качественные товары, не из-за "конкуренции", а из-за стремления человека к прекрасному! Любой нормальный человек стремится сделать любимое дело как можно лучше. Только рабский труд требует понуканий или каких либо "стимулов".

Да –а-а…Правда есть еще и результат труда…У некоторых ценителей прекрасного это словесный понос и словоблудие… особенно у политиков…


"Ценные бумаги".

Возможно "ценные бумаги" и были созданы когда-то как положительный инструмент для развития производств (в чём есть большие сомнения). Однако сейчас, "ценные бумаги" - инструмент для "развода лохов". Современные ценные бумаги - инструмент узаконенного мошенничества. Биржа - продукт сговора сравнительно небольшой группы лиц, преймущественно еврейского происхождения. Пытающимся "играть" на бирже можно только посочувствовать. Вписываться в игру на деньги с профессиональными каталами - занятие отважное, но глупое. Пытаться на бирже "сохранить и увеличить капитал" - наивно. Сохранить и увеличить можно только то, что реально существует. Акции же, объективно, не стоят ничего! Нельзя "сохранить и приумножить" - ничего! Акция - это бумажка (или электронный код), РЕАЛЬНОЙ цены не имеющая. Вы можете только, если повезёт, продать её такому же как вы невежде. Покупая акцию, ты, фактически, отдаёшь кому то свой труд (оцененный в деньгах) без каких либо гарантий получить хоть что-то взамен.

Ценные бумаги…векселя и долговые расписки были созданы не когда то а в средневековье как инструмент защиты от банд вельможных рыцарей грабивших купцов и ремесленников.. Обналичит эту бумагу можно было только в вольных городах где был свой магистрат суд городская стража и палач… Вельможные рыцари не могли получить деньги в городе на именную бумагу… Их вздергивали на городской площади как воров и грабителей… А товары караванов им были не нужны…хранить и продавать хлопотно…

Деньги не могут - "делать деньги". Ничего не создавая, ничего не производя, можно увеличить своё благосостояние только одним способом - кражей!

Ну тут Маркс тебя давно перещеголял утверждая что любой потенциал становится капиталом лишь при воздействии живого труда…. Кстати кража это то же форма труда человек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус76
Rus76


Сообщений: 1499
23:04 06.10.2013
> Киса я хочу спросить Вас как экономист экономиста… А че это такое - экономика и на каких курсах имени Леонардо Давинче вы ее изучали???
quoted1
На тех же, что и сам Да Винчи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус76
Rus76


Сообщений: 1499
20:20 07.10.2013
> Ну нельзя же так.
> Мы еще первые две не усвоили ))
quoted1
А надо бы... Не ровён час вас ваши же Раввины на убой отправят, как в 39-ом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
08:50 10.10.2013
ИМХО.
Браво по пунктам 1-2.
По п1 деньги-- полностью согласен -- это "условная" единица. Поэтому , несмотря на убийственное мировое давление, и существует Северная Корея, строит ядерные ракеты при самых невозможных экономических условиях.

как вывод можно добавить к п2 -- это опровержение по провозглашаемому девизу "капитализм и конкуренция -- самый эффективный способ существования". А НА ЭТОМ принципе строятся ВСЕ решения нашего правительства-страны.

Выяснили, наконец-то, что конкуренция играет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ роль как для производителей так и ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ! А на этом основана вся экономическая модель капитализма.

по п3. -- надо разбираться ибо это "надстройка" и более высокий порядок над деньгами. Другой ТИП договоров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
20:17 10.10.2013
Выяснили, наконец-то, что конкуренция играет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ роль как для производителей так и ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ! А на этом основана вся экономическая модель капитализма.

Да??? То есть В.И.Ленин был неправ что писал о «Социалистическом соревновании» которое должно заменить буржуазную конкуренцию…Ты ушит то не клей… Вот как заменили соревнование на плановую отчетность, так и продули в условиях мировой конкуренции…Иди на кладбище там все равны и ни какой конкуренции….
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Азы экономики. Часть третья - деньги, цена товара, ценные бумаги, конкуренция.
    Foundations of Economics. Part Three-the money, the price of goods, securities, competition.. /> What is money? Money-is the equivalent of a product or service. MONEY-the nominal ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия