Стоит только появиться в теме слову "экономика" - сразу же появляется аспект "мы следуем за всей мировой экономикой"...Там спад и у нас спад.
Хотелось бы немного поговорить об аспектах "производства".
первый вопрос -- нужно ли нам (России) собственное производство от металла до компьютеров или нет? Имеет ли смысл с этим заморачиваться и для КОГО? для нас самих или "на экспорт"? второй вопрос- что мы можем предложить с точки зрения производства нашим людям и зарубежным партнёрам?Что нужно нашим людям и зарубежом (спрос)?
Я предлагаю "идею" для нашей экономики в производстве-- "надёжность".
Ведь большинство наших товаров выпускалось "на импорт" максимально надёжным, это касается и военной техники и гражданской продукции...За рубежом ещё берут наши товары, потому что это "помнят".Спрос мировой на КАЧЕСТВЕННЫЕ товары достаточно велик -- ибо многих "китайское" качество от ВЕДУЩИХ МИРОВЫХ брэндов мягко говоря "достало". Товары служащие по 5 лет -- это никуда не годится. предвижу возражения --" берите "дорогой" товар -- он качественный" -- ОКАЗЫВАЕТСЯ ничего подобного срок службы растёт на 1-2 года!Так говорят сами производители.А цена удваивается. Для России. Как вариант на гос.предприятиях возродить традиции "личного клейма" и знака качества. Как вариант, сделать таки НЕКОТОРЫЕ гос.предприятия "эталонными" -- с целью поддержания качества в первую очередь и контроля за ценами во вторую....Это я уже описывал-предлагал.
ИМХО. если и ЕСТЬ у России в производстве хоть какие-то шансы-- то только из-за НАДЁЖНОСТИ.Эта ниша на мировой арене практически не занята, да нам велико терять - то нечего. Япония и Германия -- практически освободили нам место благодаря "глобализации". А с нашими ресурсами -- МЫ МОЖЕМ ПОЗВОЛИТЬ себе выпускать качественную продукцию, даже тупо отсеивая "непрошедшую". Как-то так. есть мнения -- высказывайтесь.
13:21 04.09.2013
Ну че хочу сказать… Очередная охинея…Экономика - наука совокупность знаний изучающая закономерности развития хозяйства…Ни кому в голову не придет терминология мировая математика…российская математика…мировая химия…российская химия… Однако все блещут термином «экономика» склоняя его в идиотских словосочетаниях… например рыночная экономика… это все одно что расчетная математика… Что касается хозяйства, то одним из движущих стимулов является конкуренция как следствие конкурентоспособность товаров производимых отросляим национального хозяйства…Отрасли взаимосвязаны и работа отраслей направлена на увеличение благосостояния граждан… Если разрушено производство то остается гнать сырье и быть полностью зависимым от производителя… Качество товаров в смысле надежности…это бред…Пила двуручка раз в сто надежней электропилы БОШ… но что то ее производитель не блещет объемами продаж… Что бы хозяйство было эффективно оно должно быть производственно ориентировано и абсолютно самодостаточно… Любая зависимость приводит к монополии ценообразования… Для этого государство как аппарат управляющий хозяйством должно создавать условия для его эффективности… Нынешнее государство создало все условия для развала российского хозяйства… Драконовские налоги…Коррупция…Отсутствие справедливой судебной системы… Отсутствие социальной защиты… бесконтрольная миграция… Засилие ####вских ростовщических кантор… И пока это так все разговоры о подъеме России останутся лишь разговорами…
14:23 04.09.2013
ахинея, с вашего позволения. Хотелось бы про "производство" и "совокупность знаний ". я понимаю, что "двуручная пила" гораздо надёжнее бензопилы , но всё-таки спрос соответственный насчёт государства -- тоже понятно, но вариантов с вашим подходом видится только 1 -- очередная революция, чего совершенно бы не хотелось. как-то так.
17:20 04.09.2013
очередная революция, чего совершенно бы не хотелось.
А революции ей как восходу солнца начхать хотят ее или не хотят… Так что к рабовладельцам Рима ни кто не приходил и не спрашивал хотят они стать феодалами или не хотят… И к феодалам средневековья ни кто не приходил и не спрашивал хотят они стать буржуа или не хотят… И к буржуа ни кто не приходил и не спрашивал хотят они стать менеджерами или не хотят… И в 1917г всем было начхать на вековые завоевания и заслуги придворного дворянского сословия… Не стало ни дворян ни их привилегий… Парубали в капусту всех кто был против бесправные селяне… Так что или руины древней Спарты…Рима…Византии…Золотой Орды…или революция меняющая систему взаимоотношений… Третьего не дано…
18:30 04.09.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Что касается хозяйства, то одним из движущих стимулов является конкуренция как следствие конкурентоспособность товаров производимых отросляим национального хозяйства…Отрасли взаимосвязаны и работа отраслей направлена на увеличение благосостояния граждан…
Что означает эта фраза? Первое предложение противоречит второму.
Goplit писал(а) в ответ на :
> Что бы хозяйство было эффективно оно должно быть производственно ориентировано и абсолютно самодостаточно…
Самодостаточность и эффективность вещи скорее несовместимые.
> Стоит только появиться в теме слову "экономика" - сразу же появляется аспект "мы следуем за всей мировой экономикой"...Там спад и у нас спад. >
> Хотелось бы немного поговорить об аспектах "производства". > > первый вопрос -- нужно ли нам (России) собственное производство от металла до компьютеров или нет?
Сказано же из Америки, что нам и 15 млн человек хватит. Ни люди наши ни их поделки никому не нужны. С жалобами обращайтесь в США.
18:48 04.09.2013
Зюганыч писал(а) в ответ на :
> Сказано же из Америки, что нам и 15 млн человек хватит.
Вы ничего не путаете? Может из Англии?)
18:49 04.09.2013
нужен национальный план развития экономики проблема будет только с рабочими руками - в перестройку шоканули рабочий класс, остались офисные и торговые работники. нужен демографический план - чьими руками или завозить гастарбайтеров но тогда надо готовиться к конфликтам коренного населения и гастеров
19:39 04.09.2013
А вот и первые ласточки ментальности совка:
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>Что касается хозяйства, то одним из движущих стимулов является конкуренция как следствие конкурентоспособность товаров производимых отросляим национального хозяйства…Отрасли взаимосвязаны и работа отраслей направлена на увеличение благосостояния граждан
… Что означает эта фраза? Первое предложение противоречит второму.
С какой радости??? Конкуренция стимул… увеличение благосостояния цель…Только слепой может не понимать что цель в условиях конкуренции с открытием границ достиг импортный производитель… отечественный сдох… не выдержав конкуренции…
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>Что бы хозяйство было эффективно оно должно быть производственно ориентировано и абсолютно самодостаточно…
Самодостаточность и эффективность вещи скорее несовместимые.
Ага для профкома захребетников СССР… а для предприятия работа на собственных оборотных средствах в сто раз выгодней ….чем на заемных банковских под драконовский процент… еще и при драконовском налогообложении…
22:16 04.09.2013
нужен национальный план развития экономики
А че не развития физики или математики??? Вот хоть чуть чуть читайте че до вас писали…
проблема будет только с рабочими руками –
Не понял… че зря рабство отменили???
в перестройку шоканули рабочий класс, остались офисные и торговые работники. нужен демографический план - чьими руками или завозить гастарбайтеров но тогда надо готовиться к конфликтам коренного населения и гастеров
Читай «Конфликт труда и капитала» К.Маркса… 21 век на дворе… долбанутся….
22:47 04.09.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Конкуренция стимул… увеличение благосостояния цель…Только слепой может не понимать что цель в условиях конкуренции с открытием границ достиг импортный производитель… отечественный сдох… не выдержав конкуренции…
С кем конкурируют отрасли?
Цель это получение прибыли, для любых производителей. Использование лучших комплектующих (которые дешевле или качественнее) дает прибыль любым производителям.
Goplit писал(а) в ответ на :
> а для предприятия работа на собственных оборотных средствах в сто раз выгодней ….чем на заемных банковских под драконовский процент… еще и при драконовском налогообложении…
Если отечественный производитель использует в производстве какой-либо импортный ресурс (деталь) то это означает что отечественный ресурс стоит дороже или не обладает нужным качеством. И выбор более подходящего ресурса на рынке означает большую эффективность. Ограничивать выбор только внутренним рынком при наличии импортных альтернатив означает снижать эффективность. Если производитель вынужден изготавливать деталь сам при наличии на рынке таких деталей, и если такое изготовление обходится дороже чем покупка, то это снижает эффективность производителя.
01:20 05.09.2013
С кем конкурируют отрасли?
С отрослями…легкая с легкой…пищевая с пищевой..мошиностроителная с машиностроителной… Ну и кого мы обскакали кроме добывающей??? Мясо и то завозим…
Цель это получение прибыли, для любых производителей. Использование лучших комплектующих (которые дешевле или качественнее) дает прибыль любым производителям.
Во чистый савок… прибыль инструмент… показатель но ни как не цель…нельзя потратить больше чем заработал… Там где начинается нажива том кончается прибыль… получил доход.. кинул наемников..поставщиков… бюджет… и вот прибыль выше крыши… а дальше??? Второй оборот??? Рабочих нет…поставщиков нет… бюджет проверками достал…И… нажива грохнула прибыль…
Если отечественный производитель использует в производстве какой-либо импортный ресурс (деталь) то это означает что отечественный ресурс стоит дороже или не обладает нужным качеством. И выбор более подходящего ресурса на рынке означает большую эффективность. Ограничивать выбор только внутренним рынком при наличии импортных альтернатив означает снижать эффективность. Если производитель вынужден изготавливать деталь сам при наличии на рынке таких деталей, и если такое изготовление обходится дороже чем покупка, то это снижает эффективность производителя.
Ага рассуждение на уровне обывателя… ну ни как не на уровне управленца… Нет отечественного развивай… Это слабое звено… инвестиции…льготы… выравнивай фронт… удар с дух сторон … как под Сталинградом… не драпать надо а наступать…
09:07 05.09.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Если отечественный производитель использует в производстве какой-либо импортный ресурс (деталь) то это означает что отечественный ресурс стоит дороже или не обладает нужным качеством. И выбор более подходящего ресурса на рынке означает большую эффективность. Ограничивать выбор только внутренним рынком при наличии импортных альтернатив означает снижать эффективность. Если производитель вынужден изготавливать деталь сам при наличии на рынке таких деталей, и если такое изготовление обходится дороже чем покупка, то это снижает эффективность производителя.
(можно маленькую поправочку -- не "эффективность", а "прибыльность" -- тут есть "ньюанс")
ИМХО. именно на эту ловушку попалось большинство стран в услових глобализации экономик. Фактически производству требуется либо : стать "китайским (по типу китайского)" -- со всеми атрибутами (дешевая рабсила (платим копейки), дешевые комплектующие (либо натуральный хлам либо из-зарубежа хлам), громкая реклама под видом "бренда" + скрываем налоги) либо: стать монополистом на какой то части рынка(как подвид -- сговор производителей) что имеем в России.
Вариантов выживания ХОРОШИМ товарам мировая экономика просто не оставила. как вывод либо всё-таки "видоизменять" производство-экономику в отдельной отрасли-стране -- либо идти "китайским" путём. Российский вариант с "шифрованным монополизмом" как то сильно не впечатляет своими побочными эффектами , в частности коррупцией и как следствие "беззаконностью". либо всё-таки модифицировать экономику с наличием "третьей силы " в лице государства либо все дружно будем "падать". Причём государственные ресурсы существуют -- только используются в "другом направлении"
ЭТО ИМХО.
12:18 05.09.2013
Шиза косит форумчан... "Экономика! Прибыль! Конкуренция! - кричал Табаки..." (парафраз известного произведения). 1. Экономика - это не "наука", а "ремесло": для "ведения хозяйства" (термин "экономика" именно это и означает) любое живое существо МОЖЕТ использовать те или иные научные достижения - а МОЖЕТ и не использовать. 2. Целью экономики НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ "получение прибыли" - экономикой живые существа занимаются исключительно для того, чтобы обеспечить СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ. 3. Цель "получение прибыли" - ставит перед людьми "хрематистика": оперируя ПОХОЖИМИ на экономические терминами - эта НАУКА (да, хрематистика - именно наука... такая же наука, как, к примеру, НЛП) отрабатывает всё более изощрённые способы "собрать деньги многих - в карманах немногих". 4. Экономика МОЖЕТ использовать деньги - а МОЖЕТ спокойно обходиться и без оных... хрематистика же "в обществе без денег" существовать ПРИНЦИПИАЛЬНО не может - как человек не может существовать без кислорода. 5. Любая экономика ВСЕГДА ЗАМКНУТА сама на себя - как "замкнута сама на себя" кровеносная система любого организма на Земле. Время от времени человек МОЖЕТ сдать кровь (по той или иной причине) - но ПОСТОЯННО ЖИТЬ СО ВСКРЫТЫМИ ВЕНАМИ ни одно живое существо на Земле не сможет. Хрематистика ЗАСТАВЛЯЕТ своих приверженцев "вскрывать кровеносные системы" всех доступных обществ - ведь "прибыль" ("лихву") можно плучить лишь ЗАБРАВ У ДРУГИХ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОТДАЁШЬ ИМ САМ. 6. Нет и никогда не было никакой "рыночной экономики" (как одного объекта, доступного для изучения и/или управления) - есть "рыночные отношения" экономик разного уровня. 7. Нет и никогда (пока ещё) не было никакой "мировой экономики" (как одного объекта, доступного для изучения и/или управления) - по той же причине.
12:50 05.09.2013
В рамках текущего состояния российского производства -- КАК научиться обеспечивать себя (чтобы не жить со вскрытыми венами), когда мы будем покупать в львиной доле только российские товары? что возможно сделать без всяких революций?
есть мнения -- высказывайтесь.
