>этакие русские "левши"...подковывают блох...гвоздочками с этакими гравировочками - "Макроэкономика - лженаука"
И хиромантия с астрологией - лженауки. А блох подковывали во времена, когда, допустим, основным терапевтическим методом было кровопускание, а в европах ещё не упразднили инквизицию.
14:17 30.06.2013
Вот ведь глупость ты сморозил... как "при Сталине" технологии совершенствовались и издержки снижались - не тебе бы осуждать! Кстити: снижение издержек при социализме приводило к снижению цены (и, как следствие - к увеличению уровня жизни ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ) - а при капитализме это приводит лишь к увеличению прибыли ХОЗЯИНА производства... той самой прибыли, которой хозяин совершенно не собирается делиться с кем бы то ни было ещё!
Ты кому уши то клеишь…Вот когда ВСЕ станут одинаковы тогда и будут делить на ВСЕХ..А пока есть старые и молодые…беременные и трудоспособные, трудолюбивые и тунеядцы…гении и бездари делят по труду выраженному в произведенном и реализованном товаре…Так что колхозный сталинский трудодень не как не отражал сделанного за день… При Сталине все гнали единый план и ни кто не занимался усовершенствованием технологии… поскольку на фазе внедрения она несла затраты и грозила сорвать выполнение плана, а за это расстреливали как врага народа…По этому наемный труд заменили рабским в лагерях ГУДАГА … Вот там и было твое ВСЕМ ПОРОВНУ… Но и это не спасло…План перепроизводил товар не учитывая реальных потребностей и все перепроизводство выливалось в полки ни кому не нужных товаров… которые выкидывали на свалку.. что обуславливало инфляцию…обесценивание денежных средств выплаченных за ее производство…Инфляцию периодически гасили фискальными денежными реформами и выпусками суррогатов акций госзайма… Так что лапшу будешь вешать безграмотным селянам… Экономика – наука совокупность знаний… и утверждать что кто то изобрел новую экономику такой же идиотиз как утверждать что кто то изобрел новую математику или новую физику…
14:30 30.06.2013
математики и физики умнее свободных экономистов окажутся...
В чем ??? В математике??? В физике??? Или в управлении хозяйством???Промышленным хозяйством…сельским хозяйством …домашним хозяйством??? Спроси у своей жены и у своих детей…кто им важнее в семье..физик, химик, математик или хозяин который потрясающе эффективно управляет семейным хозяйством опираясь на понимание экономики…Ты все поймешь…ты все увидишь сам)))))
14:52 30.06.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Экономика – наука совокупность знаний… и утверждать что кто то изобрел новую экономику такой же идиотиз как утверждать что кто то изобрел новую математику или новую физику…
Ха-ха-ха-ха... Ты не поверишь - но НОВЫЕ математики и НОВЫЕ физики (во множественном числе - именно так!) создаются РЕГУЛЯРНО. Если не веришь - поинтересуйся у какого-нибудь математика или физика: "Сколько математик/физик существует на данный момент времени?"... Экономика - это НЕ наука, экономика - это РЕМЕСЛО! Да, у этого ремесла - имеется своя "теория"... как и у медицины, впрочем: куча эмпирических формул - которые НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ "сделаешь вот так - и человек будет жить!".
> Так что колхозный сталинский трудодень не как не отражал сделанного за день…
Да - за день можно было заработать и десяток "трудодней"... а можно было - и ни одного. Кстати (раз уж тебя так слово "трудодень" корёжит): а в каких "единицах измерения" ты (лично ты, Goplit) предложил бы измерять РУЧНОЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ТРУД?
15:44 30.06.2013
Ты не поверишь - но НОВЫЕ математики и НОВЫЕ физики (во множественном числе - именно так!) создаются РЕГУЛЯРНО.
Ага в одной математике 2+2=4 а в другой 2+2=15 ну а в третьей 2+2=186 ….ага…так оно и происходит…))))))))))))))))
Экономика - это НЕ наука, экономика - это РЕМЕСЛО!
Да??? Открой толковый словарь и прочитай …что это за ремесло…)))))
Да, у этого ремесла - имеется своя "теория"... как и у медицины, впрочем: куча эмпирических формул - которые НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ "сделаешь вот так - и человек будет жить!".
Вообще у экономики есть ряд пониманий действия объективных законов…Например « Закон прибавочной стоимости»- Всякий кто торгует с прибылью обогатится а кто с убытком разорится… А есть еще и «Закон стоимости»- цена определяется спросом и предложением…и любой продавец лишь устанавливает цену …Цена же определяется в момент продажи или обмена…Это аксиомы не усвоив которые нельзя приступать к решению теорем…
Да - за день можно было заработать и десяток "трудодней"... а можно было - и ни одного.
Путем приписок??? Или согласно твоей логике в месяце может быть хоть 25, хоть 152 хоть 5000 рабочих дней… А с календарными то ты как управляешься???
Кстати (раз уж тебя так слово "трудодень" корёжит): а в каких "единицах измерения" ты (лично ты, Goplit) предложил бы измерять РУЧНОЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ТРУД? ???
В обще принятых единицах…всеобщем эквиваленте товара.. в рублях…Как у Форда начхать сколько там у ВСЕХ а у Форда самая высокая ставка по отрасли 2,5 доллара в час… Причем по мимо фиксированных штрафов за разгильдяйство, рабочий имел еще и право на участие в прибыли..пропорционально отработанного времени не зависимо от часовой ставки…И что то мне подсказывает что мне неизбежно пришлось бы повторить его слава: « Да были и у нас тяжелые времена… Но подавляющее количество времени мы решали одну и ту же задачу -куда девать прибыль??? Не смотря на то что работники получали свою длю ежемесячно, по итогам года у нас постоянно образовывалась новая прибыль и нам приходилось производить перерасчет ранее выплаченной в сторону ее увеличения ….Так что Форд не только конвейер изобрел резко снизивший трудоемкость сборки автомобиля… И Газ для Сталина строили его инженеры…
16:07 30.06.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
>Ага в одной математике 2+2=4 а в другой 2+2=15 ну а в третьей 2+2=186 ….ага…
Вот именно что "ага"! 1+1=10 - в двоичной системе 2+2=11 - в троичной 5+7= 0С - в шестнадцатиричной...
>Открой толковый словарь и прочитай …
Словари (пусть даже и "толковые") - составляют люди... а людям - СВОЙСТВЕННО ошибаться.
>Например « Закон прибавочной стоимости»- Всякий кто торгует с прибылью обогатится а кто с убытком разорится…
Сие - не всегда верно: "торгующий с прибылью" вполне может разорить всех окружающих - после чего разорится уже сам...
>А есть еще и «Закон стоимости»- цена определяется спросом и предложением…и любой продавец лишь устанавливает цену …Цена же определяется в момент продажи или обмена…
А ещё - "цена может быть установлена директивно и на долгое время"
>Это аксиомы не усвоив которые нельзя приступать к решению теорем…
Окстись: "аксиома - утверждение, принимаемое за основу для дальнейших рассуждений - и принимаемое без доказательств". При одних аксиомах - будет одно решение "теорем", при других аксиомах - совершенно другое... это как в геометриях: в геометрии Евклида "параллельные прямые никогда не пересекаются", а геометрии Лобаческого - вполне могут пересечься (и даже - несколько раз). В условиях данной конкретной Земли - бывает и так, и этак: параллели на земном шаре не пересекаются - а вот все меридианы сходятся в одну точку на обоих полюсах.
>Путем приписок??? Или согласно твоей логике в месяце может быть хоть 25, хоть 152 хоть 5000 рабочих дней… А с календарными то ты как управляешься???
О-ё... да ты даже не удосужился узнать, что такое "трудодень" - и делаешь "глубококопающие выводы" исходя из названия? Этак ты, пожалуй, до сих пор ДУМАЕШЬ, что "Госплан решал, какому колхозу сколько и какого зерна вырастить надлежит!", да?
>В обще принятых единицах…всеобщем эквиваленте товара.. в рублях…
Оцени "в рублях" прополотые человеком в мае 15 рядков картофеля - при том, что урожай будет собираться лишь октябре.
17:05 30.06.2013
Вот именно что "ага"! 1+1=10 - в двоичной системе 2+2=11 - в троичной 5+7= 0С - в шестнадцатиричной...
Слышь гладко было на бумаге да забыли про овраги а по ним шагать… Вот когда большинство признает что 1+1=10 тогда и поговорим …А пока садись -2 причем в 1 классе...
Словари (пусть даже и "толковые") - составляют люди... а людям - СВОЙСТВЕННО ошибаться.
А тебе не кажется что попытка причислить себя к богам свойство шизофреника и маньяка… Ты сам то кто??? Не ошибающийся???
А ещё - "цена может быть установлена директивно и на долгое время»
Да начхать кем и как она установлена тебе объясняли как она определяется… А твои установленные директивные цены приводили к жутким очередям, блату и дефициту… что и угробило СССР
Окстись: "аксиома - утверждение, принимаемое за основу для дальнейших рассуждений - и принимаемое без доказательств". При одних аксиомах - будет одно решение "теорем", при других аксиомах - совершенно другое... это как в геометриях: в геометрии Евклида "параллельные прямые никогда не пересекаются", а геометрии Лобаческого - вполне могут пересечься (и даже - несколько раз). В условиях данной конкретной Земли - бывает и так, и этак: параллели на земном шаре не пересекаются - а вот все меридианы сходятся в одну точку на обоих полюсах.
И че??? назло мужу сяду в лужу??? Поздравляю твоя экономическая модель эффективна лишь как плод твоего воображения… на практике она в принципе неприемлема… А основной критерий истинны теории -практика…
О-ё... да ты даже не удосужился узнать, что такое "трудодень" - и делаешь "глубококопающие выводы" исходя из названия? Этак ты, пожалуй, до сих пор ДУМАЕШЬ, что "Госплан решал, какому колхозу сколько и какого зерна вырастить надлежит!", да?
Нет!!! Колхозник был на полном хозрасчете и самостоятельно реализовывал свою продукцию по установленной самим ценой на внутреннем рынке …И при Сталине он отродясь не сдавал зерно государству по государственным расценкам…)))))) Да?
Оцени "в рублях" прополотые человеком в мае 15 рядков картофеля - при том, что урожай будет собираться лишь октябре.
В слышь…теоретик… в мае рождается себестоимость позволяющая работнику не здохнуть с голоду как это было в Сталинском колхозе, а октябре будет выручка от реализации.. так вот разница между себестоимостью и выручкой и будет результат..либо прибыль ,либо убыток…либо по нолям..И прибыль к твоему сведению обладает временным показателем… так что 100 руб в месяц и 100 руб. в год… это разная прибыль…
01:01 01.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Вот когда большинство признает что 1+1=10 тогда и поговорим
А большинству - это и признавать не требуется: кому надо - все знают.
> Поздравляю твоя экономическая модель эффективна лишь как плод твоего воображения… на практике она в принципе неприемлема… А основной критерий истинны теории -практика…
1. На практике, как оказалось - вполне применима... до сих пор ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОЛОМАТЬ не могут. 2. Что именно с ТВОЕЙ экономической моделью происходит сейчас НА ПРАКТИКЕ - не объяснишь ли в двух строчках?
> Нет!!!
Я это понял.
> в мае рождается себестоимость позволяющая работнику не здохнуть с голоду
Не словоблудь - я тебе конкретный вопрос задал. Так сколько именно "в рублях" (раз уже тебе "трудодни" глаз песком дерут) будет стоить труд крестьянина, прополовшего в мае 15 рядков картофеля - при условии, что урожай будет снят в октябре? Давай, не стесняйся - переводи во "всеобщий эквивалент"!
13:08 01.07.2013
Не словоблудь - я тебе конкретный вопрос задал. Так сколько именно "в рублях" (раз уже тебе "трудодни" глаз песком дерут) будет стоить труд крестьянина, прополовшего в мае 15 рядков картофеля - при условии, что урожай будет снят в октябре? Давай, не стесняйся - переводи во "всеобщий эквивалент"!
Один глупец в состоянии задать столько вопросов на сколько не ответит т тысяча мудрецов… Вообще то есть перечень товаров которые необходимы для выживания человека они составляют потребительскую корзину… Затем исходя из сложившихся цен определяется стоимость этой корзины… затем определяется минимальный размер оплаты труда…затем рассчитывается минимальная часовая ставка… затем табелируется отработанное время… и затем выводится сумма в рублях… Сейчас минималка 5300 руб. Так сколько часов рабочий мотыжил 15 рядов.. И какая вообще может быть связь с урожаем, если в июне все сожрал колорадский жук??? Так что на твой вопрос только один ответ: Зачем мне холодильник если я не курю… В следующий раз захочешь получить умный ответ задавай умный вопрос….
16:10 01.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Один глупец в состоянии задать столько вопросов на сколько не ответит т тысяча мудрецов…
Я задал тебе всего ОДИН вопрос... конкретный вопрос - и вполне в духе ТВОЕГО "вопля из глубины оскорблённой трудоднями души". Не можешь ответить - так и признайся: "Да не знаю я, каким количеством рублей можно оценить ручной труд на сельскохозяйственном производстве!" "Трудодень" - это и был СПОСОБ УЧЁТА трудового вклада человека в будущий урожай...
17:53 01.07.2013
"Трудодень" - это и был СПОСОБ УЧЁТА трудового вклада человека в будущий урожай...
Я знаю … а вал продукции выпущенный народным хозяйством СССР был показателем увеличения благосостояния граждан СССР пока не задумались о количестве потребленного из произведенного… Вот тут то и вперлись в качество, за которым выстраивались очереди…)))) Так что матыга за один трудодень обрабатывает куда меньше трактора… При этом тракторист так же выжирает пузырь за присест как и гастрабайтер….)))
17:56 01.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> пока не задумались о количестве потребленного из произведенного… Вот тут то и вперлись в качество, за которым выстраивались очереди…
Всегда задумывались. И за качеством всегда очереди. При чём тут лже- и даже просто наука?
20:51 01.07.2013
Всегда задумывались. И за качеством всегда очереди. При чём тут лже- и даже просто наука?
Ой я не могу…)))) Где ты видел очередь за мобильным??? Причем сегодня мабила стоит 10 000 руб. а через полгода когда затраты на внедрение и разработку окупились 4 000 руб. А знаешь по чему…Госплан и Госкомстат цен развалились…))))
20:59 01.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Где ты видел очередь на мобильным???
В смысле "за мобильниками"? По запросу "давка айфон" в Гугле 2,7 млн совпадений. При довольно-таки сомнительном каКчестве.
Goplit писал(а) в ответ на :
> сегодня мабила стоит 10 000 руб. а через полгода когда затраты на внедрение и разработку окупились 4 000 руб
Всё, о чём это говорит - о наличии богатых буратин, способных заплатить 10000 за то, что не стоит и 4000.
21:21 01.07.2013
Всё, о чём это говорит - о наличии богатых буратин, способных заплатить 10000 за то, что не стоит и 4000.
Об очередях шел разговор и о качестве… а не о идеологических лозунгах о бедных и богатых…Они наличие очереди ценой регулируют… а СССР всеобщим перераспределением… И стоит один и тот же товар в разное время по разному…
